Закладка грунтовых реперов обязательная при ИГДИ?

Зато в Прил. В есть "Типы знаков временного закрепления съемочных сетей", куда входят Ваши свежесрубленные пни.

 

Нет его уже.
В последней редакции Приложение В - Требование к построению опорных геодезических сетей, таблица

 

СП 11-104-97 не действует отменен в 2018 году.
На данный момент сп 47.133, к нему уточняющий 317 Использовать все одновременно не выйдет - они описывают одно и тоже, противоречят друг другу.

СП 47.13330.2016
3.2 геодезический пункт долговременного закрепления: Геодезический пункт (грунтовый, стенной, скальный, закрепленный на пнях свежесрубленных деревьев, обечайках смотровых люков колодцев подземных коммуникаций, оголовках труб и других элементах фундаментальных конструкций и т.д.), метод закрепления которого обеспечивает сохранность центра (при условии отсутствия умышленных разрушающих воздействий), а также неизменность его координат и/или отметки в пределах точности геодезической сети, к которой он относится, на период, предусмотренный заданием и/или программой выполнения инженерных изысканий.

5.1.6 Геодезическая основа сгущается до плотности, необходимой и достаточной для выполнения инженерных изысканий, установкой на местности геодезических пунктов временного, долговременного или постоянного закрепления. Тип закрепления, плотность пунктов (реперов, точек) и их внешнее оформление обосновываются в программе в зависимости от целей и задач изысканий, условий местности, используемых средств измерений. Установленные геодезические пункты долговременного и постоянного закрепления подлежат сдаче заказчику в порядке, предусмотренном договорной документацией или программой.

СП 317.1325800.2017
3.1.2 пункт постоянного геодезического съемочного обоснования: Определенный в заданной системе координат и высот пункт съемочной геодезической сети (центр смотрового колодца или сигнальный столб подземных инженерных коммуникаций, угол здания, ось дымовой трубы, молниеотвод и т.д.), не закрепляемый геодезическим центром.
4.11 Вновь установленные пункты ОГС, постоянного съемочного обоснования, а также (при наличии требования в задании) пункты съемочной геодезической сети долговременного закрепления подлежат сдаче на наблюдение за сохранностью заказчику в порядке, предусмотренном договорной документацией.

4.17 По дополнительному требованию заказчика, ОГС и/или съемочные геодезические сети создают с обеспечением возможности их последующего использования в качестве геодезической разбивочной основы для строительства. Необходимую точность определения планово-высотного положения пунктов указанных сетей устанавливают согласно СП 126.13330 и проектной документации строительства объекта. Тип и конструкцию закрепляемых геодезических пунктов устанавливают в программе.

 

Это всё вопрос к договору, опять же. Что у вас в договоре, ТЗ и сметах предусмотрено, то и делается​

 

https://docs.cntd.ru/document/871001219
Сайт вещает, что действующий.
И этот то же

 

https://docs.cntd.ru/document/564577621?marker=6540IN
Об утверждении перечня документов в области стандартизации, в результате применения которых на добровольной основе обеспечивается соблюдение требований Федерального закона от 30 декабря 2009 г. N 384-ФЗ "Технический регламент о безопасности зданий и сооружений"
(с изменениями на 20 апреля 2021 года)
47 и 317 есть - и их наличия в задании достаточно, СП 11-104-97 - нет в перечне.
Доказать, что наличие СП 11-104-97 в задании не законно я вряд ли смогу (но не утверждаю, что это невозможно), его отсутствие законно.
Если он был в задании - надо было думать, согласовывать задание или нет.
В любом случае спорные вопросы решаются в суде - поэтому вопрос, что было в задании.

 

Все верно надо обращаться к ТЗ на ИГДИ или к программе работ, а так же вот для информации СП 317 5.1.11 ОГС закрепляют на местности пунктами долговременного или постоянного закрепления. Конструкцию [13] геодезических пунктов следует обосновывать в программе с учетом глубины сезонного промерзания (для районов распространения многолетнемерзлых грунтов – глубины оттаивания) и других свойств грунтов. Тип закрепления и внешнее оформление пунктов ОГС должны обеспечивать удобство их использования, защищенность от повреждений и неизменность пространственного положения.

 

Большое спасибо всем за ответы, разобрался. Уже составил письмо заказчику с ссылками на пункты в СП 47 и 317, ТЗ, ПР и смету. Посмотрим что получится.

Пока составлял письмо, еще нашел в СП47.13330.2016, термины и определения.

Согласно п. 3.28 ОГС- Сеть геодезических пунктов постоянного и (или) долговременного закрепления заданного класса (разряда) точности, создаваемая на объекте капитального строительства в установленных системах координат и высот для геодезического обеспечения производства инженерных изысканий. (непонятно, почему только для капитального строительства, с другой стороны, можно отбаяриться от закладки ОГС)
Согласно п. 3,2 геодезический пункт долговременного закрепления: Геодезический пункт (грунтовый, стенной, скальный, закрепленный на пнях свежесрубленных деревьев, обечайках смотровых люков колодцев подземных коммуникаций, оголовках труб и других элементах фундаментальных конструкций и т.д.), метод закрепления которого обеспечивает сохранность центра (при условии отсутствия умышленных разрушающих воздействий), а также неизменность его координат и/или отметки в пределах точности геодезической сети, к которой он относится, на период, предусмотренный заданием и/или программой выполнения инженерных изысканий.

 

Ковыкта?

 

нет, еще севернее и немного восточнее. Там где вороны срать боятся.

Вопрос по ГРО, старый и сильно седой строитель первого БАМа, вещал мне в свое время, что ГРО закладывается согласно проекта закладки ГРО, а не абы где. С отдельным ТЗ и сметой.
Я не строитель не разу, подскажите по этому вопросу.
Вдруг заказчик мечтает оптимизировать расходы используя ОГС как ГРО?

 

Ну конечно оптимизировать хочет так как сразу кто-то не разобрался, в бюджет не заложил изыскательские пункты и ГРО, а теперь ГРО понадобилось, а денег нет...(МБ так развивалась ситауция у Заказчика)
Это в ВСНе есть что изыскательские пункты для линейных объектов можно использовать как ГРО, а для площадных объектов и линейных сооружений в составе площадных ГРО создается по проекту для закладки ГРО с учетом глубины промерзания, выбора типа пункта и со своей точностью в соотв. с СП126. в количестве необходимом для стройки а не топосъемки, с закреплением (как правило) в узлах строительной сетки, и т.д. и т.п.

 

чем-то закончилось в итоге?

--- Сообщения объединены, 7 июн 2021, Оригинальное время сообщения: 7 июн 2021 ---

УКПГ?

 

Всем добрый день. Скажите пожалуйста, возможно ли включить в состав тз на изыскания закладку глубинного репера/грунтового репера для проведения дефформационного мониторинга? Заказчик просит включить в состав изыскании, однако требует выполнить эти работы после завершения строительства (дабы чтоб не повредили их во время строительства). Возможно ли это в принципе, если пир делается для разработки на стадии "Проект" и "Рабочка" (т.е. до начала и во время строительства, а не после завершения)?

 

Ну так в чем вопрос - посчитайте ему "смету" на такой вид работ по полной (и заказчику мало не покажется), а если его это устроит, то почему нет - денюжки за работу всегда нужны.

 

Пока шло вялое препирательство пришла телега от строителей. Черная земля не соответствует топоплану, геодезист строителей выполнил контрольные замеры и расхождения с планом от 5 до 40 см.

Собрали комиссию, все мои пни идеальны, а рельеф "гуляет". Система по пням вяжется в нули, несмотря на весну. Моих сумрачных познаний в геологии хватило на то, что бы указать строителям, что кататься по торфу на тяжелой технике плохо для рельефа. Строители забрали свои претензии.

Заказчик все же нанял фирму для закладки ГРО. ( из вредности не нашу)

Мораль - пни работают и не дают большой осадки в мерзлых грунтах, если конечно корневая система не нарушена строительством.