Высокоточные наблюдения

Здесь речь идёт о работе от базовой станции, которая с местной сетью не увязана. Весьма распространённая ситуация, у нас в городе тоже такая хренотень. По всей видимости, и в WGS 84 её куда-то там сместили, чтобы кнопочники по результатам тупого пересчёта получали сходимость с местными пунктами. Ой как хорошо - на пункты проверяться ездить не надо.

А вот эта самая матрица деформаций из руководства - один из видов "заплаток", которыми пытаются залепить огромную дыру в виде того, что работы всё ещё ведутся на осколках СК-42. Можно сколько угодно работать в деформированном и искажённом картографическом пространстве, искусственно завышая оценку точности, получая "наиболее привлекательные" циферки в виде невязок и СКО, всё равно суть не меняется.

 

Вы бы хоть инструкции читали, прежде чем говорить о них. В тех ГКИНП нет речи о базовых станциях вообще. А речь идет о пунктах ГГС, которые можно координировать через сетку. А БС - это не пункт? А то, я смотрю вы тут нормативкой тоже любите разбрасываться.
Матрица деформаций ничего вообще не завышает. Она воспроизводит то, как оно есть. Работаю, и очень доволен. И эту дыру эта матрица прекрасно латает. И осколков СК-42 нет, она у нас одна единая)

 

Как "она" работает? Что "она" из себя представляет?

 

Я где-то писал, что оно там есть?

Вы вводите поправки за ошибки исходных данных, и далее принимаете в обработку исправленные (искажённые ошибками исходных данных) измерения, которые по каким бы то ни было оценкам будут выглядеть намного привлекательнее, чем если не заниматься такой фигнёй. По ТМОГИ это всё недопустимо.

Угу. Про МСК чего-нибудь слышали? Конечно же слышали.

--- Сообщения объединены, Jan 4, 2022, Оригинальное время сообщения: Jan 4, 2022 ---

Нет. Дыра останется дырой, пока не будет создана новая современная государственная геодезическая сеть.

 

Всем спасибо за ответы.

Посмотрел, очень удивился. Действительно, горизонтальные скорости порядка 1-2 см в год, вертикальные на порядок ниже. Тогда все сходится.

Остается вопрос, почему современные сети создаются с WGS84-координатами в непонятно какой эпохе, но это уже на совести создателей.

Для себя сделал вывод, что практически реализуемая спутниковыми измерениями точность для постепенно наполняемых ГИС баз данных все же порядка дециметра. Погрешность спутниковых наблюдений + погрешность PPP для определения координат БС + "уплывание" ITRF. И это еще неплохой результат. А при работе в RTK, когда не получается использовать координаты БС на текущую эпоху, вообще ничем не ограничена.

Spoiler

Представим, что я пришел сдавать свои ITRF координаты заказчику. Он просит проверенного специалиста с геодезическим образованием™ выйти проверить их. Типичный оператор спутникового GNSS-контроллера геодезист скажет "да такой точности в WGS вообще не бывает. Надо было в МСК работать, вот там все четко садится. Вчера на пункте 8 мм получил, мамой клянусь". А если выйдет с прибором в RTK со стандартными настройками сети ПДБС - увидит те самые отлеты в дециметры и обрадуется: "Я же говорил". И я буду долго доказывать ему, что уважаемый оператор сети ПДБС, зарегистрированной как средство измерения (!), передал ему непонятно что под видом WGS-84 координат БС, и вообще с ITRF нужно осторожно, потому что континенты дрейфуют.

Вот поэтому и мысли про МСК. Понятно, что в целом это не выход из положения.

 

У нас ничего не создаётся. Только лишь до сих пор ходят легенды про ГСК-2011. А уж тем более ничего не создаётся в WGS 84. Этого у нас быть не может, потому что это система координат потенциального противника.

Если делается некий картографический продукт, то нужна постоянная основа. В данном случае - принять некоторую эпоху и в ней же продолжать наполнять ГИС, игнорируя геотектонику. Иначе получится полнейшая каша.

...

Если нужны координаты именно в WGS 84, то нормальных альтернатив PPP в принципе нет. Базовые станции могут быть привязаны как угодно, хоть с точностью навигатора. А могут быть не привязаны вообще ни к чему, а... "просто работать". Большего от них, впрочем, и не требуется, поскольку исходными пунктами (либо станциями, которые обеспечивают работу PPP) они не являются.

 

Какие легенды?

ГСК-2011 = ITRF2008 at Epoch 2011.00 = WGS-1984 (G1762) at Epoch 2011.00

WGS-1984 (G1762) = ITRF2008 at Epoch 2005.00

Вам этого мало, или есть желание оспорить работоспособность сервисов?:
https://trimblertx.com/UploadForm.aspx
https://webapp.geod.nrcan.gc.ca/geod/tools-outils/ppp.php?locale=en
https://gnss.ga.gov.au/auspos
https://geodesy.noaa.gov/OPUS/

Станции ФАГС и IGS не являются?

 

Вообще-то нет. Если ГСК-2011 и WGS 84 подразумевают конкретные эллипсоиды, то ITRF - это в чистом виде геоцентрические координаты, без эллипсоида:

Не про них речь шла. Но всё же... Координаты пунктов ФАГС в каком виде выдают, напомните, пожалуйста. А координаты пунктов IGS в каком виде есть?

Нет. Ничего из перечисленного.

--- Сообщения объединены, Jan 4, 2022, Оригинальное время сообщения: Jan 4, 2022 ---

А вот такие, что она таки будет закончена и будет повсеместно использоваться на производстве.

 

Растр разностей B и L) более ничего, кроме сдвига ( ну ладно, интерполяция билинейная).

 

Жгёте
Какая же у Вас «каша» в голове, смешали (эллипсоиды, координаты)

Геоцентрические координаты (X,Y,Z).

Вы о чем?
Написали, как «небо синее, а трава зелёная»

 

Мы делаем отраслевые геопространственные базы данных. Храним данные, например, в БД PostGIS, выполняем различные расчеты с ними в 3D. Конечно, стандарт в этой отрасли - это WGS-84, другого и представить трудно. А для среднестатистического "геодезиста" WGS-84 это какая-то малопонятная цифра с кучей знаков после запятой. При этом доверять отраслевой заказчик, конечно, будет именно ему - у него ведь и образование, и опыт, и приборы с поверками.

Новые данные наверно будут поступать в новых эпохах ITRF? Их наверно нужно будет пересчитывать "обратно" в зафиксированную более раннюю эпоху ITRF? Можно, наоборот, все данные регулярно пересчитывать в новую эпоху, но это тоже трудоемко, и на практике никто этим заниматься не будет.

Отказаться от RTK я не могу по сути задачи: нужен мониторинг в режиме реального времени, PPK не вариант. Как технически организовать работу в RTK от БС, координаты которой не совпадают с предоставленными ее владельцем, а рассчитаны мной в PPP? Мне такой способ неизвестен. Организовать собственную БС с RTK, поддерживать ее надежную круглосуточную работу, ежегодно ее переуравнивать относительно нескольких станций ITRF? Честно, это нереально для организации, предоставляющей конкретный картографический продукт.

Такое могли бы делать крупные организации с множеством пользователей, но не делают, ведь пользователям нужна МСК: не пересчитывать же постоянно параметры преобразования. Вот так мы и приходим к мыслям о работе сразу в МСК, которая хоть и была разработана "только для топографии" и крайне неудобна для специализированной ГИС, но вроде бы позволяет стабильно получать нужный уровень погрешности.

А пока что работаем в RTK от непонятно каких координат БС и надеемся, что если будут проверять, то станут работать от той же сети ПДБС.

 

А что, у нас эллипсоиды уже отменили? Вы как в геоцентрике будете решать производственные задачи? Да никак. А насчёт каши в голове... Могу сказать, что она в той или иной степени есть у всех. И ваша каша не хуже моей.

Вот именно! На кой они нужны, когда речь идёт о

???

Ну наверное об этом? А вы то как думаете?

--- Сообщения объединены, Jan 4, 2022, Оригинальное время сообщения: Jan 4, 2022 ---

Не стоит даже пытаться. В том то и дело, что никто этим страдать не будет.

RTK - это сантиметровая точность. Что же вы там такое мониторите, что сдвиги происходят прямо на глазах? Землетрясения?

Ну а вообще... Можно задать сдвиг в параметрах системы координат, чтобы вам в память контроллера писались координаты с учётом сдвига координат базовой станции относительно того, что у вас получилось в PPP.

 

А точность-то на выходе какая нужна?

 

Студент, тупишь?
Русским языком написано!

Ипать, а каким тут боком геоцентрические координаты и решение производственных задач?

Уверены на все 100%?

У меня нет «каши» в голове, а у Вас полный п@здец

Вы точно полноценно и рационально все изучили?

Свежее не смогли найти?

 

А что это за отрасль и почему именно WGS84? Вы с государством вообще не взаимодействуете по этим данным?

Это зависит от метода измерений.
При относительных методах (RTK/PPK) эпоха измерений будет соответствовать эпохе координат базы.
Для PPP эпоха будет текущей (если не было пересчёта).

 

Вы понимаете, что если речь идёт о WGS 84 и МСК - это уже не геоцентрические координаты?

Понятия не имею. Вы же начали писать об этом.

Ну и какие же производственные задачи решаются в геоцентрических координатах?

Очень сильное заявление.

Я лишь смотрю на то, что пишет вопрошающий. ''Изучать'' что-либо по данной ситуации как минимум возможности не имею. Не причастен к этому.

Главное не ''свежесть'', а сама суть.

 

NTv2 короче. Так бы и говорил.

 

Зачем тебе это?