Геодезическая разбивочная основа

При создании каркасной сети, от какого класса ГГС нужно их от наблюдать, чтобы развить ГРО полигонометрию 1 разряда ?

 

"Это" специально так сделано? Да нет, походу нарочно. Так что каждый "сам себе художник"! :)))

 

Эм... Даже не знаю, что сказать. У вас абсолютно разные сети смешались в кашу. ГГС - это государственная сеть. Каркасная сеть - это городская спутниковая сеть. ГРО - это сеть специального назначения для строительства. Полигонометрия 1 разряда - это городская ''классическая'' сеть, один из низших уровней городских сетей, а ныне и в некотором роде архаизм.

Какие работы вы проводите? Какова постановка задачи (без всякого творчества типа ''ГРО 1 разряда'') ?

--- Сообщения объединены, Feb 16, 2022, Оригинальное время сообщения: Feb 16, 2022 ---

Зритель ''трудный''. Рано ещё выходить. Надо разведать обстановку сперва.

 

надо создать КС относительно этого документа https://docs.cntd.ru/document/1200161818

 

Мда... Нормативно-техническая документация год от года становится всё хуже... Давайте для начала введём правильную терминологию касательно сетей, чтобы нам друг друга понимать.

Вводим термины для обсуждения (open) Вводим термины для обсуждения (close)

1) Вот это называется не опорной геодезической сетью, а съёмочным обоснованием (оно же планово-высотное обоснование, оно же съёмочная сеть):


2) Вот это называется не каркасной сетью, а опорной инженерно-геодезической сетью (не путать с опорной геодезической сетью, это разные вещи, даже несмотря на то, что другие форумчане между ними не делают никаких различий):

Термин "каркасная сеть", к слову, уже занят под одну из высших ступеней городских спутниковых сетей. Проклятые варвары Доблестные оптимизаторы и новаторы опять вносят путаницу в уже и без того многострадальную геодезическую терминологию.

3) Вот это названо правильно:

Хоть где-то они не ошиблись, и на том спасибо...

Теперь перейдём непосредственно к вопросу. Вам нужно создать опорную инженерно-геодезическую сеть (далее для краткости буду называть просто "опорная сеть"). К чему её надо привязать... К ближайшим пунктам ГГС, которые находятся либо непосредственно в районе работ, либо поблизости от него. При этом между классами ГГС никаких различий не делается, потому как все они являются равноправной координатной основной для всех изыскательских и строительных работ.

--- Сообщения объединены, Feb 16, 2022, Оригинальное время сообщения: Feb 16, 2022 ---

В принципе, можно привязать опорную сеть и к съёмочному обоснованию, если оно увязано с местными пунктами ГГС и сохранилось до момента создания опорной сети. В любом случае пункты опорной сети будут определены в МСК, ну или в чём вы там работаете...

 

В таблице 2 создание КС для линейных объектов, написан "бред сивой кобылы".
Авторы понятие не имеют о работе на линейных объектах, они разные по своей точности строительства.
Все как всегда, нельзя создать требования "для всего".
Эти документы должны создавать отдельно ведомства занимающиеся строительством и проектированием конкретных направлений
- ж\ дороги
- автодороги
- ЛЭП
- трубопроводы

--- Сообщения объединены, Feb 16, 2022, Оригинальное время сообщения: Feb 16, 2022 ---

Студент ты сначала прочти этот "опус" внимательно

7.3 КС необходимо создавать с привязкой ко всем исходным пунктам ГГС и ГНС, использованным в ходе создании ОГС для инженерно-геодезических изысканий при проектировании объекта. КС закрепляют в виде долговременных высокоточных пунктов на период строительства для последующего создания и восстановления сети ГРО, а также оперативного проведения сезонного освидетельствования на протяженных линейных объектах.​

 

Да это понятно всё. Они просто с терминологией не дружат. А так, если термины по полочкам разложить, то зерно истины здесь есть, пожалуй. И съёмочное обоснование, и пункты опорной сети вязать с ближайшими пунктами ГГС. Это правильно.

 

dimamgh, что строить будете?

--- Сообщения объединены, Feb 16, 2022, Оригинальное время сообщения: Feb 16, 2022 ---

тут не термины нужно смотреть, а сначала знать какой объект, потом увидеть "генплан" и схему всех пунктов которые есть.
и только потом начинать думать как это сделать опираясь на сей манускрипт (кстати не принятый еще...)

 

Когда увидел, что ГРО и съёмочные сети находятся в одном документе, сразу понял, что там всё в кучу и невпопад. Иначе быть просто не может. У нас отдельно нормативы для стройки и изысканий создать не могут, а тут за всё и сразу взялось какое-то ООО "Рога и копыта". Смешно... Или грустно, чёрт его знает...

Я просто ответил на вопрос:

Если вы желаете помочь сверх этого - извольте. Может быть это и не нужно вопрошающему. Ждём-с ответа.

 

Есть такие конторки "Технические комитеты" которые занимаются написанием НД.
Несколько раз с ними сталкивался, там весело

 

Возьму только с чем я непосредственно сталкиваюсь - то есть опорная и съемочная геодезическая сеть...
По нормативке (действующей) разница между ними в способе закрепления, (опорная - постоянные или долговременные пункты а сьемочная - можно и временные) и в точности из таблиц.
Но самые низкоточные ОГС накладываются на точные СГС. И одно еще большое различие - ОГС осмечиваются отдельно и стоят довольно неплохо....
А какие еще там различия? Я например (может и неправильно) когда у меня небольшой участок закладываю там 2-3 пункта долговременного закрепления привязываю их к ГГС и называю все это сьемочной геодезической сетью. Ну может еще тахеометром маленький ход сделаю. Когда длинная трасса или большой участок то тоже закладываю репера и привязываю их к ГГС. Называю это ОГС. А между ними хода тахеометром - это сьемочная геодезическая сеть... А как вы считаете правильно?

 

Если сеть создаётся для съёмок - это съёмочное обоснование. Съёмочное обоснование может быть и многоуровневым (вплоть до 3-4 ступеней). И закрепление его также может быть различным. А если сеть создаётся для строительства, то это, соответственно, либо опорная инженерно-геодезическая сеть (из классики примером может служить, скажем, мостовая триангуляция), либо ГРО (то, от чего непосредственно делаются разбивки осей и т.п.).

Опорные геодезические сети (не путать с опорными инженерно-геодезическими сетями), на которые "навешиваются" сети съёмочные - это ГГС и городские сети (спутниковые, разрядные и т.п.). Рядовой геодезист их не развивает, поскольку они уже заблаговременно созданы.

 

В документе приведенном @dimamgh, да и в практике "изыскания для строительства " + далее "строительство" неправильно даже крайне неправильно разделены обязанности по созданию геодезического обоснования.
Поясню, исходя из практики (приходилось принимать ГРО и сам проект на многих стройках Газпрома в РФ)
1. Изыскатели от ГГС создают съемочные сети для выполнения своей работы. Естественно как и все измерения они несут ошибку - предположим условная единица +1 (это образно, все в пределах НД) Пункты временного закрепления у них как правило.
2. Все есть проект, выходят другие и создают ГРО, тоже от пунктов ГРО, но с ошибкой -1.
3. В результате выходят строители и от ГРО проект ползет, т.к. ошибка в итоге 2....(шум гам все на ушах - лепим стройку)
Что надо:
1. Изыскатели создали сеть от ГГС и закрепили максимально долговременными пунктами как написано в той бумажке КС (каркасную сеть) с учетом границ проектируемого объекта и пусть потом еще далее развивают свои съемочные сети (временного закрепления хрен с ними)
2. И тогда получив проект (генплан и т.п.) ГРО создается для строительства непосредственно от этой сети КС.
3. Тогда все будет сидеть и в плане и по высоте.

 

Afrika, вы в своих рассуждениях упускаете одну вещь. ГРО в любом случае уравнивается в конечном итоге как свободная сеть, поверхность относимости которой - средняя уровенная поверхность района работ. То есть координаты пунктов ГРО могут быть численно похожи на их положения в МСК, но таковыми являться не будут. Поэтому полного соответствия тому, что запроектировали на плане (поверхность относимости - поверхность эллипсоида в проекции на плоскость) нет и быть не может.

В самом деле, это насколько же должны "уплыть" пункты съёмочного обоснования временного закрепления, чтобы даже с учётом погрешностей плана было существенное несоответствие. Пункт временного закрепления - это, скажем, полуметровый кол в землю или что-то равноценное ему. Если их закрепляют каким-то образом "хуже", то это вообще не пункты.

 

Вот Студент когда займешься практикой многое узнаешь.
Сначала будет правильней изыскателями уравнять КС как свободную сеть но привязав ее к ГГС и затем от нее создавать ГРО - тогда все будет "сидеть"
согласно НД по точности.
Я лично насмотрелся на эту "херню" когда ГРО уплыло от изысканий на метры - хотя съемочная сеть и ГРО уравнивались от ГГС.
Причем не на одном крупном объекте государственного значения....
Даже в СССР при изысканиях, когда не было ЖПС , мы закрепляли долговременными реперами все объекты и строители от них развивали ГРО.
Потому что вновь создавая сеть несет всегда ошибки, тем более на больших объектах.

 

А в сп 2016 написано "опорная геодезическая сеть: Сеть геодезических пунктов
постоянного и (или) долговременного закрепления заданного класса (разряда)
точности, создаваемая на объекте капитального строительства в
установленных системах координат и высот для геодезического обеспечения
производства инженерных изысканий"
Для производства изысканий.

С ее обязательной проверкой.
Ну впрочем ответственные вещи так всегда и делали

--- Сообщения объединены, Feb 16, 2022, Оригинальное время сообщения: Feb 16, 2022 ---

Ну это кто то нахалтурил лихо.....

 

И так не в обиду - вот такие теоретики как ты (без практического опыта) как правило и участвуют в написании подобных документов что привел @dimamgh, , а нам потом по работе разгребать.
(из личного опыта), и к тебе Студент ничего личного

 

Ну дык а я то об чём пишу! О том же самом. Но при этом идеально сидеть всё равно не будет. Разные поверхности относимости.

Это уже вопрос к тому, кто в этих метрах виновен. Ни разу не относится к тому, что я написал выше. Совсем.

Они могут писать всё что угодно. А я могу дать ссылки на советскую литературу, где всё чётко по полочкам разложено.

Дело не в теоретиках, а в том, как всё организовано. Если нет практического опыта - надо заимствовать чужой. Просто взять и посоветоваться с производственниками. Сейчас интернет есть - общайся сколько хочешь. Со стороны теоретиков - теория (извините за тавтологию), а со стороны производственников - практика. Найти решения, которые приемлемы с точки зрения теории, но при этом устраивают производство.