Классы точности Кредо Дат 5.3

Кредо Дат 5.3
Таблица класса точности плановых сетей.

Кто знает из каких инструкций взяты значения СКО в таблице?

1. Углы (СКО), сек – вводятся значения СКО измерения углов для линейно-угловой сети.

Значения берутся из инструкции по полигонометрии и трилатерации?

СГС-1 - 0.2 сек. - из какой инструкций?
Для 1 класса - 0.4 сек. из инструкции, а в таблице 0.7 сек. - из какой инструкций?
Для 2 кл., 3 кл. , 4 кл., 1,2 разряд - совпадает с инструкцией.
Для Теоходы и мкр.трн. (1.0 мин.) - 30 сек. (в кредо дат 3.1 было 20 сек.) - из какой инструкций?
Для Теоходы и мкр.трн. (3.0 мин.) - 90 сек. (в кредо дат 3.1 тоже 90 сек.) - из какой инструкций?

2. Направления (СКО), сек – вводятся значения СКО измерения направлений для линейно-угловой сети.
Поскольку значения СКО углов и СКО направлений являются взаимозависимыми, изменение одного из них влечет перерасчет другого.

Направления (СКО) = Углы СКО / корень из 2

3. СКО линии, м (без ppm) – вводятся значения СКО измерения сторон линейноугловой сети и теодолитных ходов светодальномером.

Из какой инструкций?
5 мм для СГС-1, 1 кл., 2 кл., 3 кл. , 4 кл.,
7 мм для 1 разряда
10 мм для 2 разряда
15 мм для Теоходы и мкр.трн. (1.0 мин.)
20 мм для Теоходы и мкр.трн. (3.0 мин.)

Для сравнения в кредо 3.1 другие данные:
20мм для 1 кл., 2 кл., 3 кл. , 4 кл., 1,2 разряд

25 мм для Теоходы и мкр.трн.
100 мм для Тахеом.ход

4. Дирекционные углы (СКО), сек – вводятся значения СКО измеренных дирекционных углов.

Из какой инструкций?

5. Допустимая невязка, сек. – величина допустимой невязки вычисляется по формуле:



где: М – данные из ячеек, выбираются в соответствии с классом измерений,
n – число углов в теодолитном ходе.

СП 11-104-97 для теодолитных ходов?


Для 1, 2, 3, 4 кл., 1,2 разряд из инструкции по полигонометрии и трилатерации?

6. Линии (лента, рулетка), относительная ошибка – вводятся обратные значения допустимых относительных ошибок измерения сторон сети лентой (рулеткой).

Из какой инструкций?

7. СКО взаимного положения пунктов и относительно старших классов, м.
Данные используются для установления весов при уравнивании и проектировании с учетом ошибок исходных данных.

Из какой инструкций?

СКО положения пунктов относительно старших классов СП 11-104-97 пункту 5.25



Привожу таблицу кредо дат 3.1 для сравнения



Таблица класса точности нивелирных сетей


Кто знает из каких инструкций взяты значения в таблице?

Допустимая невязка (от длины хода), м

Значения для I, II, III, IV кл. берутся из инструкции по полигонометрии и трилатерации?

А для Техн.нив. и РК, ГС и CD получается взяты из пункта 5.3.1.6 СП317.1325800.2017 для тригонометрического нивелирования


А есть еще действующий документ СП 11-104-97 пункту 5.45 для техн.нив.


А есть еще действующий документ СП 11-104-97 пункту 5.50 для триг.нив прямо-обратно



Тут вопрос?

СКО положения пунктов относительно старших классов
СКО положения пунктов относительно старших классов СП 11-104-97 пункту 5.25



Привожу таблицу кредо дат 3.1 для сравнения



Постскриптум:

Формулы из инструкции Кредо дат 5 стр.54 - 55


На 2 км хода получаются
Тех.нив. и Роскартография – 10 см,
что соответствует пункту 5.3.1.6 СП317.1325800.2017, пункту 5.45 СП 11-104-97 (тут будет 7 см)
и здравому смыслу.
Госстрой - 72 см ?
Кредо Дат - 77 см ?

Есть умные и знающие люди, которые смогут прояснить ситуацию по данному вопросу?

 

Более интересно узнать у пользователей Кредо, получается ли у них ошибка ед. веса ~1 для заявленных классов?

PS: В RGS согласно справке тоже небольшая муть рекомендуется, а именно, удваивать угловую СКО.

PS2: Также известно, что в уравнивании Кредо используются предобработанные (усреднённые) значения величин.

Ну и конечно же, следует выслушать более авторитетное мнение: cast @ЮС .

 

Отовсюду, невпопад и не пойми как. Будет ли для вас откровением, если я скажу, что Кредо Диалог в геодезии те ещё болваны?

Нет такой. В СГС-1 нет угловых измерений. Это спутниковая сеть.

СКО 0.4" - это допуск по внутренней сходимости углов в приёмах (формула Бесселя) для полигонометрии 1 класса. СКО 0.7" - это допуск по невязкам в треугольниках (формула Ферреро) для триангуляции 1 класса. Обе оценки называются СКО, но отличаются друг от друга так же, как стул отличается от электрического стула. СКО по невязкам всегда достовернее, чем по внутренней сходимости. Поэтому и допуск на внутреннюю сходимость был значительно жёстче. СКО 0.7" для триангуляции 1 класса можете найти здесь: инструкция по развитию ГГС СССР.

Точность угловых измерений в теодолитных ходах (и микротриангуляции) могла варьироваться в зависимости от назначения в очень широких пределах. От 10" до 1'. Но в общем случае принимается точность именно 30" (т.н. теодолитный ход 1 разряда). Инструкциями эта СКО в явном виде не регламентировалась, поскольку для таких построений СКО раньше вообще никто не считал... Это было просто не нужно. Единственной оценкой в съёмочных сетях служили невязки, и люди (подумать только!) обходились в своей работе вообще без СКО. Но она подразумевалась априорно и могла быть получена из допустимой невязки 1' ⋅ √n, которая регламентировалась, например, инструкцией по топографической съёмке. По аналогии с разрядной полигонометрией...


1' = 60"
60" / 2 = 30" - вот вам и СКО угловых измерений для теодолитного хода 1 разряда
Число 2 здесь, к слову, называется доверительным интервалом, но об этом напишу ниже.

Не из какой. Такого допуска не существовало ни в каком виде. Собственное творчество "доблестных программистов" Кредо Диалог. В принципе, такой допуск в давние времена можно было вывести на основании нехитрых расчётов. Вот, например...

Никому не нужное жонглирование цифрами (раскрыть) Никому не нужное жонглирование цифрами (свернуть)

Для теодолитных ходов 2 разряда (или 2 порядка, называемых ещё также диагональными ходами) допустимая угловая невязка могла приниматься равной 1.5' ⋅ √n (см. табл. 5.2). И если по аналогии с разрядной полигонометрией сделать переход к следующей ступени с установлением допуска в 2 раза лояльнее, то мы получим допустимую угловую невязку тахеометрического хода равной 3' ⋅ √n. А это как раз соответствует СКО угловых измерений 1.5' или, что то же самое, 90". Ну... как-то так можно этот допуск прочитать, но что там у кредовцев на самом деле в башке было - не могу знать.

Кому это нужно сейчас - понятия не имею.

Опять же, не из какой. Это всё полная херня. Допуски линейных измерений для классических построений построений всегда выражались в относительной мере. В абсолютной их никто и никогда не писал. Собственное творчество Кредо Диалог. Взято от балды.

Для СГС-1, опять же, никаких линейных измерений нет. Есть только измерения векторов, поскольку это спутниковая сеть.

Не из какой. Единственное, что могу углядеть - это СКО астрономического азимута 0.5" для триангуляции 1 класса. Но она ни разу не равна СКО дирекционного угла, который из этого азимута (и не только его) впоследствии получается. Над всем остальным маразмом даже голову ломать не стану.

М здесь - это предельная ошибка измерения одного угла. Вычисляется как СКО умножить на доверительный интервал. А доверительный интервал в зависимости от ситуации следует принимать различным. Например, для триангуляции он был принят равным 2.5. Так, например, если СКО угла в триангуляции 1 класса допускалась не более 0.7", то допустимая невязка в треугольнике вычислялась как 0.7" ⋅ 2.5 ⋅ √3 = 3". Сравните с допуском, указанным в инструкции по развитию ГГС СССР (указан такой же допуск).

Пункт 5.34 противоречит таблице 5.2 в том же самом СП. Игнорируйте. Допуск 1' ⋅ √n - это для теодолитных ходов 1 разряда (которые по-умолчанию подразумеваются под словосочетанием "теодолитные ходы", если не указываются иные требования).

Для 1-4 классов должно быть по аналогии с триангуляция 1 класса (доверительный интервал 2.5):

Для разрядной полигонометрии доверительный интервал принимался равным 2 (см. самое первое изображение с таблицей из инструкции по топографической съёмке). Для разрядной триангуляции - также 2.5 (см. таблицу 2 в инструкции по топографической съёмке).

...

По нивелирным сетям потом напишу.

...

Тема в современных реалиях, на самом деле, полный порожняк. Исполнитель просто ставит те допуски, которые ему нужны. Но языком можно почесать, если хотите.

 

Да. Но! (как всегда дьявол кроется в деталях). Оценки расстояний, измеренных светодальномером, выражаются несколько иначе, чем в классическом подходе. Так как же производить установку весов в "таком" случае? Может быть умножить относительную ошибку на среднее значение длины стороны построения? :)))

 

Это вообще не о том. Тахеометрический ход - это практически вымерший вид сетей, который вы можете встретить только у студентов. Углы измеряются теодолитом (или тахеометром), а расстояния - нитяным дальномером (или в некоторых случаях рулеткой). Допуск на относительную ошибку порядка 1/400 - 1/500 (есть разные допуски, в т.ч. вычисляемые по формулам). Углы в таких построениях уравниваются отдельно в полном отрыве от линий (невязка тупо распределяется в углы поровну с обратным знаком).

Да-да, именно это называется тахеометрическим ходом, а не любой ход, проложенный тахеометром. Самое принципиальное отличие здесь даже не в методах измерений, а в том, что тахеометрические ходы можно опирать на теодолитные как самую низшую стадию сгущения съёмочного обоснования.

 

Мне ваша "студенческая" белиберда до лампочки! Я про реальные построения говорю. Остальное не интересует! :))))

 

Оффтоп

Студенческая белиберда уже не моя!

Если говорить про СКО 90", то это уже вовсе не реальные построения. Так никто не мерит.

 

Это транспортиром мерить, чтоле?! Забей. Я лазерной рулеткой гораздо точнее всё сделаю. :)))

 

Оффтоп

Нет... При опоре тахеометрического хода на теодолитный ход 2 порядка (диагональный ход), СКО по угловой невязке в тахеометрическом ходе (т.е. фактически высосанная из пальца) действительно могла достигать порядка 90". Правда, мне сложно представить, в каких условиях нужно мерить, чтобы потребовались ходы аж в 3 ступени.

Короче, это не про реалии. Дремучая археология с примесью маразма.

Не сомневаюсь.

 

Сергей - геодезист, Вы что так разволновались? Предустановленные в Кредо точности классов-разрядов можно легко поменять на те, которые считаете правильными.
Также выберите и формулу тригонометрического нивелирования.
Всё в Ваших руках - куда хотите, туда и направляйте процесс обработки!

 

ЮС, а я и не волнуюсь.
Стало интересно откуда ноги растут.
Обращался в тех.поддержку Кредо, но ответ был такой же:
"Откуда допуски сказать не сможем, но все в Ваших руках".

 

Таблица класса точности плановых сетей.
СГС-1

ГКИНП 01-006-03 Основные положения о государственной геодезической сети РФ
(недействующий, но СКО взаимного положения пунктов и относительно старших классов прописана)
3.3. Спутниковая геодезическая сеть 1 класса, астрономо-геодезическая сеть и геодезические сети сгущения
3.3.2. СГС-1 представляет собой пространственное геодезическое построение, создаваемое по мере необходимости, в первую очередь, в экономически развитых районах страны, состоящее из системы легко доступных пунктов с плотностью, достаточной для эффективного использования всех возможностей спутниковых определений потребителями, как правило, со средними расстояниями между смежными пунктами около 25...35 км.
СГС-1 создается относительными методами космической геодезии, обеспечивающими определение взаимного положения ее смежных пунктов со средними квадратическими ошибками
3 мм +1×10^-7 D по каждой из плановых координат
и 5 мм +2×10^-7 D по геодезической высоте.
3.3.3. СГС-1 может строиться отдельными фрагментами. В каждый фрагмент должны включаться все пункты ВГС и ФАГС, попадающие в область, перекрывающую фрагмент на треть расстояния между смежными пунктами ВГС на данной территории.
Средняя квадратическая ошибка определения положения пунктов СГС-1 относительно ближайших пунктов ВГС и ФАГС не должна превышать
1...2 см в районах с сейсмической активностью 7 и более баллов
и 2...3 см в остальных регионах страны.

В Кредо Дат 5.3 СКО взаимного положения пунктов и относительно старших классов - 1.5 см (а по идее должно быть 2-3 см)

Нормальные высоты должны определяться на всех пунктах СГС-1, либо из геометрического нивелирования с точностью, соответствующей требованиям к нивелирным сетям II ... III классов, либо из спутникового нивелирования как разности геодезических высот, определяемых относительными методами космической геодезии, и высот квазигеоида.
3.3.4. Окончательная точность положения пунктов СГС-1 определяется по материалам обработки в соответствии с нормативно-техническими актами по построению СГС-1, утверждаемыми Роскартографией.
3.3.5. Для связи СГС-1 с АГС и нивелирной сетью часть пунктов СГС-1 должна быть совмещена или связана с существующими пунктами АГС и реперами нивелирной сети не ниже III класса. Связь, как правило, должна определяться относительным методом
космической геодезии со средними квадратическими ошибками не более 2 см для плановых координат при привязке пунктов АГС и 1 см для геодезических высот при привязке нивелирных реперов. При высотной привязке использование пунктов АГС с известными нормальными высотами вместо нивелирных реперов не допускается. Расстояние между пунктами АГС, совмещенными с пунктами СГС-1 или привязанными к ним, не должно быть больше 70 км при средней плотности СГС-1 и 100 км при построении разреженной сети СГС-1 в необжитых районах. Расстояние между нивелирными реперами для связи с пунктами СГС-1 должно быть не более 100 км.

ГОСТ Р 57373-2016
(действующий, но СКО взаимного положения пунктов и относительно старших классов не прописана)
Пункты спутниковой геодезической сети 1 класса (СГС-1). Технические условия


Откуда в таблице: СКО на углы, линии, дирекционные углы и Допустимая невязка?

Добавил информацию от StudentX
СКО взаимного положения пунктов и относительно старших классов прописана в ГОСТ Р 55024-2012
В Кредо Дат 5.3 СКО взаимного положения пунктов и относительно старших классов - 1.5 см
(а по ГОСТ Р 55024-2012 должно быть не более 3 см)

ГОСТ Р 55024-2012 СЕТИ ГЕОДЕЗИЧЕСКИЕ Классификация. Общие технические требования

 

Тоже мне коммерческая тайна... Маразм, выведенный не пойми как и не пойми для чего. Я ж говорю - болваны. Ну да ладно, это всё лирика... Продолжу свою болтовню по заданной теме.

Здесь суть не в ленте или рулетке, а в том, что задаётся не строго фиксированная СКО, а относительная ошибка длины линии (т.е. СКО измерения, делённая на длину линии). Для СГС-1 относительная ошибка - это полная туфта, опять же. По СГС-1 есть только два требования - СКО взаимного положения и СКО относительно исходных пунктов. И в принципе, для таких сетей это вполне логично. Вот требования для СГС-1 из ГОСТ "Сети геодезические":


Для 1 класса... 1/300000 - это допуск на относительную ошибку измерения стороны в полигонометрии 1 класса. Причём, как и в случае с углами, она вычислялась на станции по внутренней сходимости измерений (формула Бесселя). Из инструкции о построении ГГС СССР:

С другой стороны, в инструкции по полигонометрии и трилатерации дан уже другой допуск:

Причём, если 1/300000 - это допуск по внутренней сходимости, то 1/400000 - это априорная ошибка (определяется по выбранному инструменту и разработанной методике измерений). То есть существовало два разных по своему смыслу допуска на относительную ошибку.

Для 2 класса... 1/200000. Если брать допуск на относительную ошибку по внутренней сходимости (формула Бесселя) из инструкции о развитии ГГС СССР, то он был равен 1/250000:

Но в инструкции по полигонометрии и трилатерации указан уже именно этот допуск на относительную ошибку, вычисленную по невязкам в полигонах:

Ошибка по невязкам в полигонах, как я уже писал выше, намного надёжнее.

Для 3 класса... 1/150000. Такой допуск был для полигонометрии 3 класса, но он являлся неосновным. Звучит он так (в инструкции о построении ГГС СССР):

Основной допуск в инструкции о построении ГГС СССР:

Оба допуска, опять же, по внутренней сходимости измерений.

Допуск в инструкции по полигонометрии и трилатерации на полигонометрию 3 класса:

Здесь допуск совпадает с основным допуском из инструкции о построении ГГС СССР, но смысл меняется. Здесь уже в допуске написана априорная ошибка исходя из методики и применяемого инструмента.

Допуск в инструкции по полигонометрии и трилатерации на трилатерацию 3 класса:


Какая именно относительная ошибка (исходя из чего) - не уточняется.

Для 4 класса... Часть допусков уже была указана выше. Остальные допуски можете рассмотреть в инструкциях по аналогии с тем, что я писал выше. Но 1/70000 вы там не найдёте. Откуда же оно могло взяться? Объясняю... У каждого класса ГГС были конкретные характеристики. Причём они не ограничивались допусками на измерения. Основные характеристики можете посмотреть в этом сообщении в таблице III.1.1 из справочника геодезиста. 1/70000 - это примерная (расчётная) относительная ошибка стороны триангуляции в самом слабом месте триангуляции 4 класса.

Для разрядных и съёмочных сетей... Допусков на относительную ошибку не существовало нигде и ни в каком виде. Были только допуски на относительные ошибки в ходах и полигонах. Их можно найти в инструкции по топографической съёмке.

Для разрядной триангуляции были также допуски на слабые стороны и исходные стороны:

А кредовцы, видимо, ни разу не подумав, решили тупо запихать в свою табличку допуски 1/50000 и 1/20000, не понимая, что они означают.

...

На этом пока остановлюсь. Продолжение следует.

...

Как видите, допуски взяты отовсюду, невпопад и не пойми как.

Но, самое главное, неизвестно для чего. Видимо, была какая-то попытка структурировать все существовавшие допуски в некой таблице. Но получилась полная каша, которая совершенно неприменима к использованию в каких-то научных целях (интереса ради) по изучению старых сетей (например, для их предрасчёта). А о каких-то практических целях и говорить смешно. Значения из этой таблицы не нужны совершенно никому.

От верблюда, ещё раз говорю!

 

Активировал для тест-драйва версию 5.3 на 2 недели перед покупкой и разбираюсь.
Созванивался и списывался с тех.поддержкой и задавал вопросы.
Так как тест-драйв, то они отвечают.
После, только после оплаты подписки или если делать будет нечего. А такого не бывает))

Общался по настройкам проекта и импорту в автокад. Тут все ок.
Маткин Алексей Викторович, на высоте! Если не сразу отвечал, то как находил решение сам перезванивал.
Но про допуски в таблицах все говорили, что Вы сами все настраиваете как Вам надо.
Вот и решил разобраться.

 

Не нашел в инструкции по развитию ГГС СССР. На какой стр. смотреть?
В кредо для 1 кл. при 0.7 стоит допустимая невязка 1.5
Или я не туда посмотрел?

 

Основной вопрос так и остался без внимания: Получаются ли по факту согласно этой таблицы оценки ед. веса в диапазоне 0.5-1.0? Ежели получаются именно такими, то "это" очень интересная история, а ежели не получаются - то "это" и не история вовсе.

 

А... Этого там нет в явном виде. Есть в формулах:

Стандартный принятый для ГГС СССР доверительный коэффициент 2.5. В больших сетях для некоторых условий мог приниматься равным 3. Но это упрощённый подход... Просто взяли для всего и сразу 2.5, чтобы не усложнять лишний раз и без того непростые вычисления. Но если подходить к доверительному коэффициенту строго, то он выбирается исходя из числа измерений и (иногда) требований к надёжности геодезических построений. Из учебника по высшей геодезии:


Тут показан выбор доверительного коэффициента t исходя из n числа измерений в сети. Но не освещается тот момент, что доверительный коэффициент можно при необходимости ужесточить (дать более жёсткий допуск на невязки). Пример такого ужесточения уже был выше - при переходе от государственных сетей к разрядной полигонометрии и теодолитным ходам интервал менялся с 2.5 на 2. Это связано с тем, что в разрядной полигонометрии и теодолитных ходах допускается малое число избыточных измерений, поэтому требования к надёжности нужно было повысить таким вот образом.

А вы доверительный коэффициент поменяйте. Допустимая невязка (в данном случае - предельная ошибка измерения отдельного угла) по идее должна поменяться.

--- Сообщения объединены, 25 май 2022, Оригинальное время сообщения: 25 май 2022 ---

А, вы ж про допустимую невязку в треугольнике... Почему-то её не указали, хотя она должна быть. Вот по такой формуле можно вычислить:

Это на странице 40 инструкции о построении ГГС СССР. Только вместо n надо подставить тройку. 3 угла в треугольнике. μ в триангуляции 1 класса равна 0.7".

Вот то же самое из учебника по высшей геодезии:

 

StudentX
Если я правильно понимаю - Углы СКО и Допустимая невязка связаны.
Связь с помощью Доверительного интервала или коэффициента 2 или 2.5 (Это разные коэффициенты или одно и тоже?)


4 кл, 1-й и 2-й разряд берутся из таблицы 4?
"ГКИНП-02-033-82. Инструкция по топографической съемке в масштабах 1:5000, 1:2000, 1:1000 и 1:500"

Для Теоходы и мкр.трн. (1.0 мин.) из
"ГКИНП-02-033-82. Инструкция по топографической съемке в масштабах 1:5000, 1:2000, 1:1000 и 1:500"
Для Теоходы и мкр.трн. (3.0 мин.)
StudentX
И если по аналогии с разрядной полигонометрией сделать переход к следующей ступени с установлением допуска в 2 раза лояльнее, то мы получим допустимую угловую невязку тахеометрического хода равной 3' ⋅ √n. А это как раз соответствует СКО угловых измерений 1.5' или, что то же самое, 90". Ну... как-то так можно этот допуск прочитать, но что там у кредовцев на самом деле в башке было - не могу знать.

СГС-1 и 1, 2, 3 кл. - так и не разобрался или что-то упустил.

 

Слегка разные (но близкие к 1) вероятности вхождения нормальнораспределённой величины в данный интервал.