допуски щебеночное основание

Доброго времени суток всем! Строим подпорную стену, под ним щебеночное основание, подскажите, пожалуйста, допуски на щебеночное основание со ссылкой на СНиП или СП(главное чтобы действующий был). Извиняюсь за такой вопрос в СП 70.13330.2012 "Несущие и ограждающие конструкции" не могу найти. Только прошу Вас не отсылайте к СНиПу, тем более к недействующему. Спасибо всем за понимание!

 

В монолите вроде не попадались такие допуски так как считается что подбетонка, либо щебеночная подушка делается под ростверком только для удобства раскладки арматуры. Но если заморочится (не прибегая к СНиПам ) можно попробовать применить СП 34.13330.2012 "Автомобильные дороги" Таблица 8.2 Пункты 1, 3 и 4.3

 

СП 45.13330.2012 Земляные сооружения, основания и фундаменты (Актуализированная редакция СНиП 3.02.01-87)

 

Спасибо большое за полный ответ!

 

Столкнулся с проблемой такого плана, как ссылаться на этот СП если требуются допуски по подушке из щебня, у нас отображать заставляют прям на исполнительной какие допуски и из какого СП ( монолитный дом 20 этажей), а СП от Авто.дорог, или где то есть ссылка на этот СП из земляных работ?! Поможите люди добрые, такая каша в голове с этим вопросом

 

Песчаную подушку принимаем как конструкцию в +\- 2 см, как и подбетонку, СП Несущие и ограждающие, щебень - +\- 5 по СП Земляные сооружения. Ну тут как договоришься, рекомендательный характер все наше законодательство имеет.

 

"Отклонения отметок дна выемок в местах устройства фундаментов и укладки конструкций при окончательной разработке - +/- 5 см" на этот пункт ссылаться?! он получается под выработку только

 

Ссылаюсь на этот в случае вопросов. Посовещайся с технадзором принимающей компании, ибо можно как конструкцию принять, а можно как поверхность под фундамент. Тут как договоришься.

 

Оффтоп

Я указывал 5см. Но считаю, даже если заставят 2 см., то рисуй "красиво" и не переживай, так как, как сказано выше - для удобства раскладки арматуры и не является несущей конструкцией. По крайне мере, я на БоАЗе ни щебёночное основание, ни подбетонку за конструктив не считал - и лишь один раз была претензия, да и ту прораб исправил без большого шума - и технадзор стал снова спокоен . И опять же - вот требует 20 мм, фракция 20 - при желании тогда всегда "завалить" и наоборот "отмазаться" можно, подкладывая\откидывая камешек в точке проверки. Ну не попадалось мне, чтобы прямо с уровнем работяги щебёнку и подбетонку выводили, не основная работа.
И важный фактор: - что конкретно в проекте написано и что конкретный технадзор требует - "ибо можно как конструкцию принять, а можно как поверхность под фундамент." Так как я на сваях один раз чуть не пролетел, по привычке приняв допуск половину диаметра сваи, а на листе были указаны меньшие значения .

 

В проекте не указаны допуски на конструктив, в городе почти пол-проекта на колене рисуют (дорабатывают), а то и того проще говорят сделайте а мы проект потом (если конструкции не особой важности)
Но скажу так, подбетонку мы заливали под нивелир, т.к. марка бетона подбетонки которая на щебень ложиться ниже чем подушки которую сверху зальют и на всю площадь если 2-3 см больше то уже порядка 20 кубов (но директор после подсчетов сказал что щебень дешевле и выводим все щебнем), а заказчик не подписывает объем больше проектного (если опять же не докажешь, что косяк в проекте) так что делать приходиться как можно лучше в уровень.
Но итог того что указал допуск по земле (+-5), все прокатило, считают объемы, грят что геодез маг и может посчитать объем щебня трамбованого и до кучи расклинкованого мелкой фракцией, шлю лесом, говорю что много щебня в грунт ушло и надо было считать машины)

 

Эхххх... Ещё раз обращаюсь ко всей геодезической общественности: УЧИТЕ МАТЧАСТЬ! В СНиПах и ГОСТах всё очень подробно расписано (хоть и коряво местами).

Золотые слова! Никаких

быть не должно даже рядом!

Теперь поподробнее...

СП 45.13330.2012 "Земляные сооружения, основания и фундаменты".

1. Начинаем внимательно изучать с раздела 6.1 "Вертикальная планировка, разработка выемок" (это они так котлован тут обозвали ). Тут самое главное - это таблица 6.3. Пункты 1 и 5 (кстати, полезно будет запомнить пункт 9 для благоустройства).
По этой таблице определяются первые 2 допуска:
- поверхность грунта после разработки экскаватором. Чаще всего это +10см, ибо перекопка дорого обойдётся, поскольку придётся делать обратную засыпку и дополнительное уплотнение дна.
- поверхность дна котлована после окончательной доработки ±5см.
2. Переходим к разделу 17.1 "Уплотнение грунтов, устройство грунтовых подушек". Вот тут всё коряво... Однако, если внимательно вчитаться, то:
- пункт 17.1.1 г) позволяет нам получить определение: щебень - это грунтовый материал, втрамбовываемый в дно котлована при устройстве грунтовой подушки. А заодно даёт понимание того, что "щебёночное основание" - это некий строительный жаргонизм не определённый Строительными Правилами.
- пункт 17.1.5 "Устройство грунтовых подушек..." - здесь кроется ключевой момент в подразделе а): "грунт для устройства грунтовой подушки должен УПЛОТНЯТЬСЯ...". По законам физики при одновременном добавлении объёмов и увеличении плотности исходного объёма (щебень добавляем в нетрамбованный грунт) общий объём не изменится, а значит и высотная отметка, определённая ранее не изменится.
3. Правильность всех заключений сделанных ранее подтверждает Приложение Н (справочное), таблица Н.1, п. 4 б): "Глубина вытрамбованного котлована - отклонение от проектной отметки не должно превышать ±5см".

Понятия "песчаная подушка" - не существует, и как "конструкцию" принимать её нельзя... (есть понятие "песчано-гравийная смесь", имеет такое же определение как и "щебень")

Дальнейшая точность определяется из логики работы всего пирога:

1. На устроенную грунтовую подушку (±5см) укладывается выравнивающая песчано-цементная стяжка. Вот с этого момента начинается постепенное повышение точности. Обычно в проекте закладывается толщина стяжки 5см. В идеале там где грунт занижен на 5 см - там толщина стяжки будет 10см, а там где завышен - толщина стяжки 0см. Средний разброс таких отклонений даст перерасход близкий к нулю. Несущей способности стяжка не несёт никакой - поэтому и фактическая толщина в конкретном месте не имеет значения. Исполнительная геодезическая схема на стяжку не нужна, ибо не регламентирована руководящими документами. Точность обязаны обеспечить прорабы на основании вынесенных геодезистом маяков (1 на 10-50 метров, как договоритесь или пропишите в ППГР). Единственное, что обязан сделать геодезист на этом этапе, это обеспечить операционный контроль, Приложение А, п.А.1 всё того же СП про земляные работы.
2. Укладываются всяческие гидроизоляции и т.п. - они нас не интересуют, поскольку имеют конкретную толщину, а площади прорабы и ПТО сами посчитают.
3. Заливается бетонное основание фундаментной плиты (оно же "подбетонка") и вот только тут мы начинаем говорить о вменяемой точности и применять СП "Несущие и ограждающие конструкции". По сути от правильности заливки подбетонки зависит толщина плиты. И исполнительная нужна не для того чтобы жадный директор посчитал перерасход, а для того, чтобы если после заливки ФП вылезли какие-либо косяки, можно было бы оценить толщину залитой плиты и авторский надзор мог принять решение о сохранении несущих способностей и об условиях дальнейшего строительства. Естественно логика говорит, что на подбетонку распространяются уже допуски СНиПа "Несущие и ограждающие конструкции".

З.Ы.

говорят, что кур доят

 

Благодарю за просветление в этой области, увы мне в свое время объясняли по другому, век живи- век учись!

 

Привет всем! Ребята выручайте! Укладываем щебень, толщина слоя 50 см 40/70 в котлован. По проекту уплотнение не предусмотрено. Поверх него укладывается щебень 5/20 для расклинцовки. Сверху тоже ничем не уплотняется. Подскажите пожалуйста допуски по отклонениям +- сколько см.? И на какой СНиП ссылаться. Нашел в одной редакции +-5 по уплотненному основанию, но у нас не уплотняется. Заранее спасибо

 

Добрый день, верх щебеночного основания является низом горизонтальной плоскости бетонной подготовки и поскольку в новом СП 70.13330.2012 не уточняется к какой плоскости (верхней или нижней ) предъявляются требования точности, то следует применить именно этот закон с заданной точностью 20 мм. Сама же бетонная подготовка относится к бетонной части сооружения так как ее нельзя назвать временной, вспомогательной так как ее покрывают гидроизоляцией и пленкой для гидроизоляции низа фундаментной плиты. Поэтому следует обратить внимание на слово *бетонные* и словосочетание *частям сооружений* в следующем законе.

Свод правил СП 70.13330.2012 "СНиП 3.03.01-87. Несущие и ограждающие конструкции"
5.18.3 Требования, предъявляемые к законченным бетонным и железобетонным конструкциям или частям сооружений, приведены в таблице 5.12

 

У меня такой вопрос. надо грунт уплотнять щебнем 5см на глубину 5см. вот получается отметка грунт допустим 26.0 м после трамбовки щебня тоже будет отметка 26.0 как показать объем щебня в схемах,???

 

Количество необходимого материала высчитывается по формуле, где перемножаются между собой:

• Объем, который необходимо засыпать камнями (для этого высоту умножают на длину и ширину)
• Коэффициент уплотнения (Для щебня оно колеблется от 1,1 до 1,3 чаще используют показатель 1,3)

 

Здравствуйте! Спасибо за интересную тему.
С отклонениями по высоте все понятно.
С отклонениями в плане какая ситуация? Линейные размеры котлованов, подушек, оснований. Не могу найти эти нормы.
По насыпям в приложении М СП 45.13330 нашла, что +-15 см.

 

Тоже самое. Подушка или насыпь может быть из чего угодно. Песок, зола, щебень, глина. Просто все что если говорят подушка то почему в голове у людей возникает именно песок.

 

Наверно потому, что чаще всего, бетонную подготовку ложат на песчаное основание.