Пересчет координат пунктов МСК-регионов 2022

Этот КИ использует новую выписку с новыми пунктами. Все нестыковки и пересечения, если они будут, опишет в заключении кадастрового инженера. А дальше, как карта ляжет. Не впервой!

--- Сообщения объединены, Oct 31, 2022 ---

zeon111, писала о том же в телеге. Считаю, обязаны предусмотреть механизм корректировки значений координат в ранее выданных выписках и доведение до общественности без взимания дополнительной оплаты. Через личный кабинет на портале ПД.

 

Иван будет, конечно будет. только сперва Росреестр бабло бюджетное отмоет, а после еще попросит, чтобы пересчет сделать

 

Это пусть у ответственных госструктур голова болит. Урежут, подвинут, исправят ранее внесенное и заживём...
Я помню, как буквально с мясом выцарапывали координаты пунктов ОМС в земельном комитете, который требовал межевание в условной СК (привязанной к крестикам на плане 1:10000 масштаба), при том, что каталоги по пунктам ОМС у них уже были. Видимо, команды выдавать координаты сверху не поступали. Это бюрократия, она непобедима.

 

Позвонил в ФГБУ ЦГК и ИПД (бывший цниигаик) от геодезической общественности. кое-как дозвонился до отдела по связям с клиентами ... геодезистов они мне так и не дали. Задал несколько вопросов по списку:
1. Насколько сдвинуты, изменены (пересчитаны) пункты по московской области и по другим регионам.
ответ: все в пределах допуска (какого допуска я так и не добился)
Я говорю, а какже краснодарский край там говорят на 40-50 и даже 60 см ушли.
ответ: кто вам сказал такую ерунду дескать такого не может быть! там все в пределах допуска.(какого допуска? - пишите письма)
2. Когда сдвигали пункты, изменял ли, двигал ли кто кадастровую карту?
по ее ответу я так понял что нет не изменяли и вообще "это не к нам пишите письма на info@nsdi.rosreestr.ru ...
3. Проводили ли вы наземные измерения геодезическим оборудованием, (джипиэсками тарелками)
ответ: нет конечно, на это никто не выделял денег! (самое главное конечно, а когда выделят мы их распилим с удовольствием - мое примечание)
4. Как вы вообще их пересчитывали - вы пересчитали из МСК в ГСК-2011, че-то там переуравняли по новой методике и обратно в МСК пересчитали - я правильно понимаю?
Ответ - нет мы пересчитали пункты из ГСК-2011 в МСК - тех которые не хватало! (видно что не очень вкуривает в чем дело). Еще раз задаю тот же вопрос с уточнением что произошло.
Ответ - типа в местной системе МСК не хватает посчитанных пунктов и мы новые(какие-то) досчитываем пересчитываем из ГСК2011 в МСК. (фейспалм )
Попытался объяснить что это не так что пункты старые по данным выписок сдвинуты (поменялись координаты). Опять "этого не может быть, все в пределах допуска". Изменились только самые отдаленные точки от центра... якутия там какая-нибудь....
5. А еще спросил: - "То есть вы не проводили измерения на пунктах, а просто взяли измерения триангуляции советских геодезистов 60-ти летней давности и пересчитали по новой методике?
-ДА. -А вы понимаете что за 60 лет могло многое поменяться пункты могли сдвинуться - оползни движения различные, да просто кто-нибудь выкопал, уничтожил. За второе она зацепилась:
Дескать у нас есть списки уничтоженных пунктов вы можете их запросить..... а так на месте кадастровый инженер () должен выезжать и проверять есть ли пункты (обследовать их) -
хаха говорю кадастровые инженеры этим не занимаются....
Вы бы отнесли, говорю, эти списки (пункты) в отдел картографии, который занимается проверкой и выпуском топографических карт - чтоб они их нанесли на карты, а уничтоженные удалили с карт.
Там отговорки пошли, вы запрашивайте списки сами у нас. Общий смысл отговорок такой дескать нам это нахер не нужно. С отделом картографии тоже общался - им это тоже нахер не нужно.
Отделы рядом сидят и никто друг с другом не общается и не взаимодействует. да простят меня сотрудники цниигаик - у вас там бардак! каждый занимается своим попилом и козырянием отчетами перед начальством.
6. следующий вопрос про Базовые станции. Говорю, вот базовые станции (пришлось объяснять что это) они сданы в ваши фонды пространственных данных, вы их тоже пересчитывали? Пошла опять спрашивать - геодезисты рядом видимо сидели подсказали - дескать да, все пересчитали. (ответ на словах -хммм)
Я говорю, а вы их отправили обратно операторам сетей - Смартнету, ЕФТ, и др...? она говорит - скорее всего отправили, потом - не знаю - пишите официальное письмо на info@.... вам ответят
7. Вы итоге говорю чтож за допуска такие загадочные... говорю можно ли работать от старых пунктов - "ДА МОЖНО РАБОТАТЬ ОТ СТАРЫХ ПУНКТОВ", дескать ничего существенно не менялось. все "в допуске" !
ЗАНАВЕС!
P.S. Общались спокойно никто никому не хамил - это уже большое достижение для ФГБУ.

 

Я завтра сюда скину скину старые и новые выписки, надеюсь это не преступление?

 

Ах да я конечно же позвонил еще в Мосгоргеотрест, сразу главному геодезисту. Пообщались очень хорошо. Дружественно я бы сказал так о том о сем... .
На счет каких-то сдвигов пунктов Росреестра ничего не слышал.
По Москве они ничего не двигали, не двигают и двигать не собираются. И слава богу.
В тресте никто не прячется из геодезии (в отличие от цниигаика) ... молодцы вобщем

--- Сообщения объединены, Oct 31, 2022, Оригинальное время сообщения: Oct 31, 2022 ---

А вообще каждый может как я в своей области позвонить и все выяснить. На то мы геодезическая общественность. Может даже как-то повлиять коллективно получится. По крайней мере попытаться пообщаться можно.

 

Счастливчики! А мне тут тоже выписка пришла, на пункты вокруг Пензы, 7 шт., все второй класс. Разница 2-9 см. Посмотрим это дело в виде 7 параметров к ITRF2014, а именно - на остаточные невязки и масштаб. Масштаб будет большой, т. к. площадь территории, относительно не велика, ну и ладно. Зато всё в целом очень интересно, гарантирую.
Вот невязочки по старой доброй МСК (уже скучаю по ней).

А вот невязочки по так называемой "новой" МСК, тот же набор пунктов.

Что имеем? Общий тренд на графиках практически совпадает! А невязки только увеличились, как и масштаб! Вот это МОДЕРНИЗАЦИЯ!!! Вот это установили связь! Чтоб вы там по ночам ссались в РР!

 

andrew_klikunov, а чего параметры заретушировал, коммерческая тайна?

 

Ну пока не буду палиться, всё таки это уже ближе к ДСП тянет, чем просто выписки.

 

Нифига не катит такой "отмаз"! Вообще! Чушь какая то.

 

После всего того, что ФГБУ сотворило с координатами пунктов? ))

 

а вы в заявлении указывали на размещение в сети интернет?)))))))) нет? тогда нарушение условий договора ))))))

 

Я указывал передачу неограгиченному кругу лиц, а получал по электронной почте,поэтому думаю что ничего не нарушу.

 

Под *новой* МСК подразумевается ГСК2011 или другая СК? Если ГСК 2011, то почему для второго случая использовался эллипсоид Красовского?
Не https://rkn.gov.ru/docs/Postanovlenie_ot_24_nojabrja_2016_g._N_1240.docx , пункт 2.

 

Spoiler

Да, поиск и навигация на этом форуме ниже плинтуса. Но все давно на это болт положили.

 

Ну отдел по связи с клиентами это сидит девочка которая в системах координат и уравнивании сетей понимает столько же как я в балете. Её основная задача объяснять клиентам как работать с получением данных и т. п. Всё естественно знать невозможно. Я бы на месте их начальства вообще запретил бы им отвечать на те вопросы в которых они ничего не смыслят. Это только дискредитирует организацию. Можно же устроить чат какой либо на сайте или тому подобное. Что бы отвечали спецы. Которых там и так мало....

--- Сообщения объединены, Nov 1, 2022, Оригинальное время сообщения: Nov 1, 2022 ---

Новая мск это старая переуравненная мск

 

Только не переуравненная, а пересчитанная по новым параметрам взаимосвязи ГСК-2011 - МСК регионов.

 

Я так понимаю, как раз основу переуравняли 1942 и от нее по прежним параметрам перешли к МСК

 

Параметры эллипсоида другие, не Красовского надо использовать, как сделано в приведённом выше примере, ну и 7 параметров соответственно брать от ГСК 2011. А потом уже анализировать.