Изыскания

А я уже на 24 июля, меню и карту вин составляю. Баня, девки и салют.

 

Все эти праздники надуманная фигня (кроме Нового года )
Вот повод для праздника - хочешь изыскателя, хочешь чего хочешь

 

Полностью поддерживаю. В обязанности рядового геодезиста при производстве изысканий это не входит. Просто некоторым геодезистам (чья контора в составе проектных организаций) просто СЕЛИ НА ШЕЮ. "Типа Вы можете это делать ну делайте тогда "

Вот именно, вот именно! проектантов нужно метлой в поле выгонять!
P/S/ Зачастую бывало геодезисты и не в курсе что там строить будут(да бывает и проектанты еще сами толком не знают). Но я лично стараюсь у начальства разузнать - что там - реконструкция/строительство школы/детского сада/больницы или же просто благоустройство или прокладка коммуникаций. И типа на что обратить внимание больше.
Но в любом случае при ИГДИ при заказе на производство геодезичских изысканий ... Делаем топосьемку, открываем люки промеряем, ходим с трассоискателем ищем кабеля, газ там и др ... если возможно подключаемся. Потом чертится топография и согласуются все подземные коммуникации с эксплуатантами. Бывало что в процессе не раз выезжаешь что-либо уточнить. Или назначаешь встречу с эксплуатирующими организациями (когда еще и геологи бурят) выезжаешь чтобы уточнить - они со своими схемами приезжают уточняем на месте, подправляем. Да я даже бывало у охранников спрашиваю или бабок местных .... бывает даже результативно - говорят "тут в прошлом году водопровод перекладывали, а тут кабель перекладывали, а тут теплосеть была в канале". Это все помогает. Еще таблички газовые выручают. это все Изыскания!
Но это все я в любом случае делаю , и мне как говорит ak_evg ДО БАЛДЫ, что там будут строить школу или детский сад и как там трасса водопровода или канализации пройдет, ведь у меня все и так должно быть померено не зависимо не от чего.

 

Ну на предпоследнем обьекте я бегал, искал наилучший вариант трассы...... Но все впустую так как это делается не одним геодезистом а еще и проектировщиком и представителями местной власти. А связь с ними у нас как водится плохая..... Это дело все надо нормально организовать и тогда будет толк.....

 

Рядовой когда выполняет ИЗЫСКАНИЯ не только должен, но и обязан знать НД по изысканиям объекта. Вы путаете ТОПОГРАФИЮ и ИЗЫСКАНИЯ. Это две большие разницы.

Вообще пипец...... Вы хоть приступая к работе ТЗ читайте - там как правило это написано.

Это ТОПОГРАФИЯ и согласование, а не изыскания Вот после топосъемке этих моментов (когда бабки вам сдадут всю информацию) вы должны уложить на местности эту трассу с учетом требований НД проекта. Тогда вы провели изыскания, а проектанты проведут расчеты по деталям эту коммуникацию (поверьте там много моментов в расчетах о которых вы не догадываетесь - оно вам и не надо)

Тогда так же и вам можно ответить - вы не отличаете топографию от изысканий, не в теме вообщем.

--- Сообщения объединены, Jul 14, 2023, Оригинальное время сообщения: Jul 14, 2023 ---

ТЭО - это предварительный выбор трассы (генеральное направление, с четко определенными точками - начало и конец, ну и по ходу еше какие то пункты подключения к потребителю) как правило по карт материалам и покатушками ГИПов с представителями местной власти и заказчика. ТЭО - посчитать предварительные затраты на строительство - для последующего тендера ( к рф - это мало относится т.к. тендер там вещь специфическая). Чертежи выпускаются на стадии "П" проект.
Затем уже выходят изыскатели и проектировщики - идет полевой выбор и уточнение прохождения трассы, выпускаются чертежи "РД" рабочая документация для строительства. В более чем 50 процентов стадии "П" переделывается при изысканиях, не глобально но бывают участки вообще не там где планировали.

 

Изыскания - это способ сэкономить на ТОПОГРАФИИ.

ВСЁ.

Если во времена Советской Власти это было экономично-целесообразно, то сегодня это махровый атавизм, за который с непонятными мне целями цепляются из всех сил и матерые старперы, и подрастающая поросль, в т.ч. и те кто решают и пишут нормативки.

То же касается и некоторых других отраслей, не стану заострять воизбежание.

Также воизбежание - устриц ел. Начинал с изысканий, и неплохо начинал. Не брезгую и по сей день, но только в связке с лично знакомыми ГИП-ами.

Кста, не раз звучало - ты сделай ТИПА съемки, дай мне то и это. Трассу вместе уложим, спать обоим спокойней станет.
Соответствовал, сплю спокойно. Если сядем, то усе, но маловероятно.

 

Ну правильно, зачем делать не нужную работу - это экономит время и деньги.
Если сразу правильно выбрать к примеру площадку 100х100м и сделать съемку 150х150 как положено с запасом.
То без правильного выбора снимают 500х500 и потом таскают эту площадку 100х100 как собака тряпку по всей съемке.
Потом еще оказывается, что по ряду причин геологии и форм рельефа вообще надо все по новой делать.

 

Вообще то если рассуждать здраво, идиотов у нас среди руководства нет. Все все прекрасно понимают, просто производственный процесс так выстроен. Поменяется отношение к работе и моментом будут и трассы изыскивать нормально и все другое делать по уму а не по нормативке (которая как положено отстает на пару десятилетий).

 

"Инженерно-геодезические изыскания (ИГДИ) — комплекс работ, направленный на получение информации о рельефе и ситуации местности; служит основой для проектирования, и для проведения других видов изысканий и обследований."
Это вы путаете. У нас полноценные отчеты ИГДИ в НИИ. Да и в предыдущих компаниях, я не в одной работал, сам писал отчеты ИГДИ. И подчеркиваю НИГДЕ никто нас не заставлял делать проектирование объекта (здания строения, коммуникации и др...) (и я считаю что и не должны в рамках этой работы) , была даже топография дороги 8 км в Новгороде, под реконструкцию дороги (дорога существующая) - и ничего мы там не проектировали, даже не трассировали. Да в основном не линейные, а площадные объекты 95%. Даже как-то участвовал в топосьемке с трассировкой самого глобального объекта - "Сила Сибири". Там 2000 масштаб - топосьемки с трассировкой через тайгу. И даже там проектированием мы не занимались.
Я убежден что проектирование не входит в стандартную работу геодезиста-изыскателя. Разбивка обьекта на местности - возможно(трассировка), и то как правило это уже строительный геодезист делает, а не топограф, но проект составляет проектировщик. ГРО мы тоже бывает делаем (по отдельному заказу разумеется). Но не разу за 16 лет работы не занимался проектированием. (хотя вру один раз, лет 10 назад армяне на благоустройстве (работал на благоустройстве в Чехове) попросили скруглить дорогу (не хотели овраг засыпать) - не уголом 90 градусов (угол на обрыв попадал), а окружностью - и то я упирался, говорил что это работа проектировщика, нашел телефон проектировщика позвонил ему обьяснил все, потом скруглил дорогу - там метров 20 пятачек(не стоит разборок), отправил проектанту - потом построили)- считаю что не обязан был). А то что вас заставляют "укладывать" - проектировать трассу на местности БЕЗ присутствия проектировщиков и вообще без их участия, так это вам на шею сели - и не надо пенять что только у вас изыскания, потому что вы сами там проектируете все, разбиваете, укладываете с учетом нормативов, а у других "просто топография".
Разбивка и трассировка в ИГДИ НЕ является обязательной. как минимум должно быть прописано в договоре. И даже если вдруг заказчик пропишет в договоре - должна быть отдельная смета на эти работы. или отдельный договор, если сразу не обговорили.

 

Сейчас наверное уже нет таких изыскателей, как в одноимённом ролике на ютубе, да и полевое трассирование уже никто не делает ногами. Так что изыскателями могут себя называть все, кто работает в отделах комплексных изысканий.

 

ничего никому не должен. кому должен всем прощаю

--- Сообщения объединены, Jul 17, 2023, Оригинальное время сообщения: Jul 17, 2023 ---

да и мне вот интересно как вы топограф, без геологии, определите где правильно здание запроектировать.

За дополнительную денюжку разумеется даже рад расширить зону сьемки. = P.S. В договоре четко прописана - прорисована граница и обьем - т.е. площадь топосьемки. Начальник всегда шире просит брать с хорошим отступом - чтоб дороги все захватить и коммуникации на них (и то это не обязаны предоставлять по договору проектировщикам) т.к. и так не входит.

 

Глупо, инженер ДОЛЖЕН думать, что и как делать. НЕ будешь думать, могут и не простить.

Про договоры и ТЗ - это отдельная тема, тут слабый уровень проектировщиков и ГИПов...

Как не странно изыскатель (а не топограф) - должен уметь выбирать площадку по формам рельефа, потом уже идет детализация грунтов - это геология.
Я насмотрелся на выбор площадок КС газпромовских, когда КС "Казачья" посадили на склоне холма. Срезки и подсыпки грунта мало не покажется (до 20м перепад). Так еще склон пришлось перепроектировать и укреплять - поплыл. Хотя в полукилометре вполне ровные места.
КС "Александровская" в Томской губернии посажена в болото между двух огромных песчаных гряд. Это ошибки изыскателей +проектировщиков +тупость и некомпетентность ГИПа.
Изыскатели были просто - топографы....
А топография и изыскания немного разные вещи- я это пытаюсь вам объяснить, а не в коем случае унизить людей которые занимаются чисто топографией (сам проработал в ГУГК).

 

Так тоже такого полно видел....
Ну и что. При современном уровне, при наличии спутниковых снимков, карт рельефа и т.д. это все показывает просто на не компетентность проектантов. Да и редко дают задание геодезистам ( обязательно вместе с проектантом) выбрать трассу.... У меня такое было пару раз.... Обычно наоборот, делаешь съёмку, видишь что тут ничего не получится построить, звонишь а всем все пофиг... Потом разберемся, выдай план....
Да и какая им разница, это мне потом корячится перетрассировку делать....
А так по хорошему проектант должен при возможности всю трассу проехать - пройти глазами посмотреть. Только они нынче ленивые....

 

Изыскания в чистом виде это совместный комплекс мероприятий по направлениям ИГДИ, ИГИ, ИГДМИ, ИГИ и прочее по доп. требованиям. В каждом направлении принимают участие специалисты полевых и камеральных работ, которые на основании ТЗ выбирают окончательные направления трасс, расположение инфраструктурных площадок линейных и площадных объектов на основании чего делается инженерное – топографический план, геологические профиля и разрезы, определяются площади водосборов, зоны подтопления, метеоусловия, текущая экологическая и перспективная обстановка обстановка, в зависимости от типа объекта составляются различные ведомости. В настоящее время осталось мало инфраструктурных институтов, где если туда попадет молодой специалист, он познает что такое ИИ в полном объем, как говорится от А до Я. Так же в настоящее время во многих инжиниринговых процессах, при не грамотном управлении, сама суть ИИ сильно искажается, происходит подмена понятий терминологии ИГДИ с чистой топографией, в связи с чем изыскания производятся не в полном объеме и отсутствия понимания. Скоро наступит осень и на горизонте будут появляться такие горе – специалисты в ИИ, которым надо будет спасать их горящие жопы, так как сроки выполнения уходят, а на выходе они имеют голую топографию и вот тут начинается, а помогите, а спасите, а как это сделать и т.д. Так вот к чему все это написал, ИИ это комплексная работа спецов, которые принимают ответственные решения в поле и на камералке, делают первичный выбор трасс и площадок либо подтверждают принятые проектные решения, а после уже передают флаг проектировщикам в виду сформированных согласно НТД технических отчетов.

 

не согласен. только проектировщиков. Уж не знаю куда там вы(ваши товарищи) насажали подстанции, но судя по всему дичь. Это может быть ошибка топографа, только если он не отобразил формы рельефа. А так там где склон - была куча горизонталей наверняка, а где болото -там болото отображено + геология которая указывает что там-то песчаная коса под которой ИЛ и наносы пойменные , там-то глинистый грунт оползневой. И это все без полноценной геологии и геолога нельзя выявить.

Если уж на то пошло то и я могу (но не хочу) так выбрать площадку - тут на склоне не стройте, тут в болоте не стройте. Но это и так очевидно, тут нужно быть.... ну совсем не уметь читать топографический план. И то я могу дать совет проектировщику, а не выбрать за него место. А за выбор места отвечает только проектировщик, руководствуясь топографическим планом и Геологическими изысканиями!!! (и никак не без них). И еще он должен выехать на место и оценить. А я, как топограф-изыскатель, даже если знаю, просто не имею права решать где будет здание (Это я вам и пытаюсь обьяснить).
Соглашусь только с тем что ГИП возможно должен спросить мнение геолога и геодезиста где не следует устанавливать здание или прокладывать сеть. А они этого не делают от слова - никогда. Так что я чтоли должен к нему навязываться искать этих проектировщиков, выяснять кто чем занимается, ехать к ним, ехать с ними на обьект, влезать в работу - у меня что своей работы не хватает? - искать гемора на свою голову.
Таких проектантов липовых хватает - (прямо вот сейчас проводим мониторинг школы в балашихе, которую умудрились посадить проектанты в пойму реки в болото).
Меня просто удивляет такая позиция. проектировщики посадили школу(в балашихе) в пойму реки в болото настоящее, крупная компания - строители с кучей инженеров ее там построили (уже почти крышу заканчивают), при том что при строительстве куча проектировщиков , в том числе авторские надзоры всякие и ГИП неоднократно приезжают на место строительства ... но виноват в этом всем рядовой геодезист, занимающийся предпроектными изысканиями! Как Карл! Как?

--- Сообщения объединены, Jul 17, 2023, Оригинальное время сообщения: Jul 17, 2023 ---

P.S. Зачастую при производстве ИГДИ .. .при топографической сьемке - НЕТ никакого проектного решения, проекта и вообще понимания работ от проектировщика. Почти всегда так сделали топографию, геологию , согласовали, написали отчет ИГИ, ИГДИ, ИЭИ отправили заказчику(проектировщику) ... и все, пусть проектирует, потом он может дозаказать дополнительно участок, если не хватает. Ниразу нигде никакие проектировщики не приезжали и не спрашивали как вы что делали, где прокладывать, где ставить и др... хотя должны взаимодействовать - но это они должны а не я, это им больше надо. а им класть болт на все это.

 

Проектировщики и ГИПы сажают тупо по картам - а вот задача изыскателя на местности определить подходит это или нет для строительства. Для этого как раз можно сделать съемку выбранного места или связаться с ГИПом и указать на неверный вариант который ими предложен. Предложить свое решение - вот задача которую решает изыскатель.
В практике такое не раз приходилось делать. Поэтому в последние годы занимаясь строительством - думаешь как можно было здесь посадить объект. Вот вас же удивила школа на болоте? Почему топографы тупо сделали съемку и все не обратили внимание проектантов на это? Да потому что им пофиг что они делают. Так и во всем.

--- Сообщения объединены, Jul 17, 2023, Оригинальное время сообщения: Jul 17, 2023 ---

Потому что вы занимаясь изысканиями - выполняете просто топосъемку без понятия что за объект, как его легче построить из ходя из условий местности и также НД как минимум о безопасности этого объекта для окружающих.
Есть свои различия при изысканиях особенно линейных объектов- дорог, трубопроводов и ВЛ. Если вы их не учитываете при изысканиях то на 100 процентов придется переделывать вашу работу.

 

Это может делать начальник геодезического отдела (а не рядовой полевик геодезист - то бижь я) - и то должен ли большой вопрос. Я через головы нескольких начальников- как минимум 4-х прыгать не буду.

А то проектанты - не видели что там болото? или читать не умеют план - и профили геологов? Да даже на место выехать - слабо было? Школа то посажена была после топосьемки - почему на это не обратили их внимание инженеры строителей? - это их обязанность.

P/S/ Мне никогда не пофиг что я делаю - ответственно подхожу ко всем изысканиям. к каждой решетке водосточной. к каждому дереву, к правильному повороту, часто занимаюсь тем что правлю топографический план днями за камеральщиц ибо считаю что неполноценная топография не должна попадать к заказчику. Бывало что на старых работах я до 22:00 задерживался лишь бы не отправлять неполноценную топографию (в срок в который хотел директор).
Но я категорически против того чтобы изыскатель проектировал, точнее против чтобы это вменяли в обязанности изыскателю.