СП 70.13330 ИЛИ СП 45.13330 использовать норматив для устройства свай

Уважаемые коллеги что-то я в заблуждение ушел и немогу понять по какой нормативке проверять свайные поля??? :) СП 70.13330 противоречить СП45.13330, как быть???

 

Так как сейчас и СП45 и СП70 не имеют статус обязательных, а в перечень добровольных они входят целиком со всеми своими пунктами то правда могут возникают сомнения.
Вообще по свайным полям в общей части всегда пишут, что работы должны выполнятся в соответствии требованиям СП45, так что если этот момент в пояснительной записке пропустили, то стоит обратится к разработчикам за разъяснениями, дабы при какой нибудь внешней проверке не "воткнутся".
На сколько я помню СП70 не противоречит СП45 и там говорится, что требования предъявляются по таблице с учетом требований СП45, то есть помимо того что есть в таблице из СП70 нужно ещё проконтролировать чтобы и из таблицы СП45 все требования соблюдались, тогда это будет трактоваться как достаточное условие для соблюдения 384-ФЗ.
В СП45 по моему содержатся более исчерпывающие требования к приемке работ, то есть там есть всё то что есть в СП70 так что ориентироваться стоит на них.
Ну либо скажите какой пункт вызывает сомнения, попробуем разобраться.

 

ПОПЕРЕК ИЛИ ВДОЛЬ У НИХ РАЗНИТСЯ ТО ЕСТЬ В СП70 02D В СП45 03D И по всем пунктам все наоборот

 

Ну, да. Они местами там поменяны и если читать как написано, то отклонения +-0,2-0,3мм)) Причем это во всех версиях этого СП.
Я бы на СП70 смотреть не стал, тем более в старом СНиПе вообще вменяемые люди свайные фундаменты не указывали, а раздел относился только к сборным стаканам и блокам.
Всегда есть шанс что попадется какой то неадекват, так что наверное если в конкретном проекте или ПОСе не указаны требования к свайным работам то целесообразно обратится к проектной организации так как это их прямой косяк.
Раньше в перечне 1521 таблица 12.1 из СП45 была обязательна, тогда как таб. 6.2 из СП70 который был также включен в этот перечень не являлась обязательной к исполнению.
В СП70 косяк в чистом виде, для общего развития поглядеть конечно можно, но руководствоваться не стоит)

 

Кстати по-моему в обоих СП не раскрыт вопрос допуска к высотному положению свай. Я имею ввиду после погружения, а не когда их срезали и смонтировали оголовки. Если это пункт про "...отклонения отметок опорных узлов ±10 мм" (СП70, табл.4.9, п.7-Б), то для забивных свай это невыполнимо.

 

Для забивных свай этого параметра в принципе быть не может потому как сваи бьют до определенного отказа. Если Вы видите свайное поле где все оголовки после погружения сидят с разницей в 5-10см это первый признак что дело не чисто)
В СП 45 есть такие пункты как 12.1.11 и 12.1.12 вот они важны.
То есть у Вас на площадке сваи могут торчать друг над другом на метр и даже более и нести одинаковую нагрузку и это не есть что то плохое.

 

А причем тут таблица по металлоконструкциям???

 

Вангую, что коллега скорее всего когда писал думал о стальных винтовых сваях)
Первый рабочий день нового года, надо всем делать скидку)

 

Судя по всему "скидку на потерю головного мозга" надо делать авторам этих СП - и не только этих....

 

Согласен, вредители ещё те.
Причём вся эта суета с отменой СНиП и заменой их на СП а также ввод понятия обязательный, необязательный проводилась под лозунгом "в нормах всё прибито гвоздями и это тормозит развитие прогресса в сфере строительства". Рассказывали что щас отменят большую часть обязательных требований, и сразу все побегут разрабатывать и узаканивать свои внутренние нормы. Но что-то пошло не так)))

 

они не вредители, это в основном люди далекие от строительства и в геодезии особенно...
(из опыта личного общения с представителями ТК по написанию СП)

Внутренние нормы написанные специалистами в своей области это нормальная мировая практика.
(из личного опыта на строительстве зарубежных объектов)

И самое правильное, чтобы не было вопросов по "точности" в строительстве - нужно эту точность прописывать в проектных чертежах. Т.е. конкретно
- сваи - точность +\- мм согласно СП ... п.№ ...
- фундамент -точность +\- мм согласно СП ... п.№ ...

Все!!! тогда вопросов не будет у строителей и "техдозора". А так вечная проблема как "трактовать" эти типа "нормы".

Но это фантазии... в реальности в РФ этого не будет

 

не то написал, СП 45.13330.2017 (табл. 12.1, п.18/б) "отклонения в отметках поверхностей при монтаже сборных ростверков ±10 мм" у нас применялось на одном объекте по настоянию ТН заказчика по согласованию с ПИ

 

Я привел примеры как работать не по "понятиям" и не взаимоисключающим СП, а согласно проекту....
Хотя наверное в этом общественном строе так удобнее (привычнее) ....

Правильно, так и надо- но надеюсь оно не с потолка взялось, а было согласовано с проектными решениями. И давно говорил, что нужны "ведомственные нормы" на допуски по строительству, а не филькина грамота (типа СП) написанная людьми мягко говоря далекими от этого.

хреновые проектанты пошли - не хотят брать ответственности за свои решения.

--- Сообщения объединены, Jan 10, 2024, Оригинальное время сообщения: Jan 10, 2024 ---

и этот вопрос решаемый - нужно просто прописать в задании на проектирование эти требования.

 

КАК НЕ СТРАННО НИЧЕГО :)

--- Сообщения объединены, Jan 11, 2024 ---

Я настоял чтоб ПО решили этот вопрос с АН мы как ТН не можем решение выдавать за ПИ и АН.