СП 70.13330.2012 допустимые отклонения для вертикальных конструкций

Почему нет. Платите - будем прыгать хоть год выставлять. Вообще я думаю гансы просто в принципе не хотели гарантию на оборудование давать. Зачем им лишний гемор если проект утвержден, деньги проплачены и купят - никуда не денутся. Чтоб под такие допуски выставить - нужна некая выравнивающая система в раме самой линии.

 

Ссылка в тему -
http://www.nordbayern.de/region/fli...icht-mehr-fur-besserwisser-arbeiten-1.8486726
Статья заканчивается позитивно -
"несколько недель назад он получил от родителей инженера Audi письмо. Ее сын просто не может найти мастера для строительства дома, поэтому они хотят поручиться за него и заплатить заранее, написали они. Кроме того, супруги заверили, что сын не появится, пока все не будет готово. «Может быть, я снова рискну», - говорит Шмидл. В первом разговоре мужчина произвел очень разумное впечатление. "

 

Ты бы хоть суть немного раскрыл, что мол того инжАнеры Ауди и Сименс такие инжАнеры, что докапываются до наномиллиметров при укладке плитки...

 

Начали за здравие, а кончили за упокой :)
Но интересно до жути ;)
Кстати, надо выделить в отдельную тему! интерес у всех явно есть ;)

--- Сообщения объединены, 23 фев 2019, Оригинальное время сообщения: 23 фев 2019 ---

По теме 1:
Про суммирование отклонений в плане и вертикали:
1 - если в плане колонна смещена на 15мм, а по вертикали 15 мм В ТОМ ЖЕ НАПРАВЛЕНИИ, то суммарно получаем 30мм
Которые, как не крути, вот очень сильно скажутся на "соосности монтажных горизонтов", а проще говоря на арматурные выпуска (которые смело скинут в межэтажное перекрытие) . И это серьёзный повод задуматься
2 - если колонна смещена в плане на 15 мм, а наклон 15 мм в ПРОТИВОПОЛОЖНУЮ СТОРОНУ, то при сумме "положительного" смещения и "отрицательного" наклона получаем абсолютный 0 в отношении "верха к проекту" . И с выпусками все в ажуре.
Так что складывать, рассматривать раздельно или совместно, а так же совместно с другими допусками - тёмный лес с вишенкой на торте в виде "2 юриста - это минимум 3 мнения" или "кто как хочет - так и дрочит".
Поэтому составляйте исполнительные, а читают их пускай люди, которым они предназначены

Ответ надо искать на форумах проектировщиков, технадзоров, ППР, ОТК и тп и тд :))

--- Сообщения объединены, 23 фев 2019 ---

По теме 2:
Каким оборудованием и какими методиками и условиями обеспечить 0.2мм - это понятно и выполнимо.

Вопрос в другом и в то же время в главном: в закладных!

Какие они?
Габариты?
Несущая способность?
Из чего они?
Как монтируется?

Потому что:
если они сами или система их монтажа подвержены температурным метамарфозам - абсурд
Под нагрузкой оборудования подвержены деформации - абсурд
Выставили в проект гайками - под нагрузкой будут "деформации при притирке". Будете подваривать или обваривать - будет температура - будет деформация.

Выход только один: смонтировать, обварить, освятить, просушить, нагрузить, а вот потом начать полировать верх закладной до проектной отметки :))

 

Из законов Мерфи: "Отклонения имеют свойство накапливаться однонаправленно"

 

Согласен с вами, у меня технадзор так и понимает это требование, что вылилось в то, что выпуска, ушедшие на 15-19 мм из фундаментной плиты, заставили рубить и забуривать новые на "химию".

 

Это работает на монолите? :)

 

Закон подлости чаще всего работает, причем везде... :-(

 

Вопрос 1: Какие допуски противоречат друг другу (п.2 с каким пунктом)?

Вопрос 2: Скажите, а где Вы нашли допуск по отклонениям осей вертикальных конструкций от разбивочных на одном этаже?

Косвенно можно подтянуть допуск по приемке опалубки (п.3 таблицы 5.11 СП 70.13330.2012 -не более 8 мм), но вот по законченным бетонным и железобетонным конструкциям, я того не нашёл (чтобы конкретно был допуск на один этаж).

 

Какие 30 мм, если у тебя будет 30 мм, то не будет соблюдено требование смещение от оси 15 мм. Где Вы нашли в верхнем сечении,
СП 70.13330.2012 с изм.1,3 п. 5.18.3 табл. 5.12
1 Отклонение линий плоскостей пересечения
от вертикали или проектного наклона на всю
высоту конструкций для: стен и колонн, поддерживающих монолитные
покрытия и перекрытия 15мм
7 Отклонение от соосности вертикальных
конструкций 15мм

Соосность конструкции, всей, а не верха или низа. Т.е. , если Вы рисуете отклонения стрелками, то →В1
←Н15, это уже не в допуске, так как не соблюдена вертикальность конструкции.

 

У кого то довольно слабо развиты пространственное мышление и математика))) Да и на форуме мало строителей, одни теоретики и мыслители)))

 

Апну темку. Появилась может какая-то конкретика у кого и оконечное понимание данного СП и трех пунктов допуска?
Или все работают по принципу- 15 мм и ни письку влево, ни письку вправо?

 

понаблюдаю, как опять ни к чему не придем.

 

Работаю по принципу, какое поперечное сечение у колонны получилось после распалубки. Поэтому в сп и написано про плоскости и про пункт 6, только потом п.7 про соосность.Вариаций много. Может у тебя две грани колонны между перекрытиями в допуске, другие две грани выступают за проектный габарит в верху. Как определить соосность такой конструкции при заливке колонны верхнего этажа? Вычислять центр тяжести?) У меня увеличилась защитка или увело в сторону армокаркас? Вопрос. Поэтому соосность можно рассматривать как разницу отклонения от проектного положения граней колонн, находящихся друг над другом, или линий пересечений плоскостей этих колонн.
Например. Колонны первого этажа. Руководствуемся п.1, п.2, п.5, п.6. Больше ничего пока не интересует. Залили квадратную колонну высотой 3 м. Смотрим поперечное сечение по п.6. можем заузить на 9 мм или расширить её на 25 мм по верху или по низу, не более. Разница между верхним и нижнем сечении по п.1 не более 15мм. Иначе недопуск. Расстояние до ближайшей грани соседней колонны по п.5. плюс минус 20мм. Иначе недопуск. На следующем этаже для контроля добавляем п.7. А там хоть дом пусть как башня дженга выглядит, главное в допусках

 

Оффтоп

Нас таких тут полный зал)

 

Просьба только ребят к вам не используйте пункт 3 из таблицы 5.11 Опалубки. Мы все таки строим конструктив а не опалубку, ось опалубки только одному богу известно где проходить. Используйте правильную терминологию "плоскости опалубки".

 

Ось опалубки это ось каждой отдельной стороны, и с этой точностью мы должны выставить её перед заливкой. В проектное положение. А уже после смотреть всё в следующей таблице и не искать отклонение колонны от проектного положения. Для этого просто контролировать проектное расстояние до соседних колонн, края перекрытия или фундамента.

 

"Ось опалубки это ось каждой отдельной стороны, и с этой точностью мы должны выставить её перед заливкой. " Объясните мне откуда вы такую терминологию почерпнули с какой литературы или норматива ??? Покажите мне как она проходить по сечению (толщине) опалубки 20 мм

 

Да хоть метр толщиной. По внутренней стороне естессна

 

А может по плоскости опалубки все ьаки