Нет участка на публичной кадастровой карте.

Если получили выписку из росреестра и схема расположения вашего ЗУ вас устраивает и указанные соседи соответствуют, то плюньте на всё и спите спокойно.
У меня с десяток папок типа суды, письма администрации, росреестра и тд. Один судья "я не могу переступить через показания ответчика в суде и подписанного акта согласия с требованиями истца и потому границу ставлю как в акте", другой судья, а яглубоко ..... на ответчика и его акт, истец первым формировал ЗУ и потому границу ответчика ставлю тоже в плотную к зданию истца, подумаешь ответчик формировал свой ЗУ в МСК74 и граница у него в описании по столбикам, а у истца в городской СК и в описании углы здания", третий судья, "а мне вообще по барабану на все суды, я не вижу вообще ни какой ошибки в сведениях ЕГРН и потому в иске отказываю в полном объёме" главное все они вступили в законную силу.
А администрация города вообще сделало вид, что о судах и знать не знает и продаёт очередной ЗУ в координатах ЕГРН, опять с наложением на мой ЗУ.
Вот я и подумал, а может мне забросить подальше на полочку все эти папки, пусть пылятся. Взять лопатку (как советует один из соседей) и на местности восстанавливать нарушенные права. На это у меня всё.

 

Для распутывания нужно ли предпринимать какие-либо действия от меня?

--- Сообщения объединены, 12 дек 2024, Оригинальное время сообщения: 12 дек 2024 ---

Выписка есть. С соседями нет никаких недоразумений. Плюнуть на все всегда можно, но, как мне думается, сначала нужно попытаться урегулировать.

 

я долбила только МПР. Росреестр сам разобрался.

 

Burvod, я вижу, у Вас богатая история, связанная с этой ситуацией - сочувствую. Но, делать какие-либо выводы на основе Ваших постов здесь - гиблое дело, так как - во-первых, Вы - точно дилетант в этой отрасли - даже учитывая Ваш опыт, связанный с судебными делами по Вашему вопросу (народная мудрость: "В любом деле страшнее полудурок, чем дурак" - т.к. дурак совсем не умеет, а полудурок возьмётся и сделает хуже, чем было :))) - не принимайте в свой адрес, это для яркости выражения мысли). Во-вторых, экспертизу проводят на основе всей официальной документации, когда-либо существовавшей о рассматриваемых объектах и съемке ситуации на местности экспертами же. В-третьих, если ранее ошибку (или умышленно, т.к. в Вашем случае родственник собственника) допустил специалист при определении координат (при образовании или уточнении участка), то доказать это очень сложно. В-четвертых, как Вы указываете

значит, в суде сразу нужно было об этом заявлять.
В-пятых, обращайте внимание на экспертов - кто, откуда и нет ли у них заинтересованности "играть" в пользу вашего оппонента. У нас такая практика - мы не делаем экпертизы в своих краях, чтобы исключить зависимость экспертов от сторон конфликта.

 

Я нашёл фирму, где судэксперты делавшие три экспертных заключения являются членами их коллектива. Узнал делает эта фирма рецензии на судебные экспертизы. Они мне ответели утвердительно и назвали сумму за одно заключение. После того как я указал на чьи сделать надо, я получил ответ, что одна уже не является их членом, а по другой вынесут решение о её членстве. И потому рецензию делать нет смысла. Вот такие дела.

Можешь писать что пожелаешь, я стал толстокожим и на такую мелочь не обижаюсь, но без ответа не оставляю.
4 года в СОГРТ техник-гидрогеолог, 6 лет ТПИ "Горный инженер", а также 78-97гг в гидрогеологической экспедиции от техника-гидрогеолога, до начальника партии (Алтай) и 1997-2018гг (Урал) Нач. геологического отдела в проектном институте и своё предприятие - проекты сам на промышленные водозаборы, подсчёты запасов, проекты ЗСО с защитой в государственных коммисиях, наверное кой чего я понимаю в геодезии. В 2018 передал сыну, так как сам вынужден был заниматься судами. Да я не КИ и не претендую.

Главная проблема в суде ...... чьи интересы были затронуты. Уничтожены все МП в наблюдательных делах о продаже ЗУ соседей, а в Росреестре и суде ..... вообще слов нет. В разные годы в каких ситуациях только не был, но такого, что я прошёл в судах в 65 лет, мне бы сказали, что такое может быть ни когда бы не поверил. Заседание суда, сидят 3 юриста (от истца, ответчика и администрации) и регистратор от Росреестра, мне тычет микрафоном и требует, чтобы я ходатайствовал третью экспертизу, начинаю что то объяснять, микрафон отключается и команда секретарю, "пиши отказывается от экспертизы" и так минут 10,(присутствующие откровенно ржут от происходящего) пока я не грохнул по столу и сказал, да пиши что хочешь и была назначена от имени истца уже З-я экспертиза и дана той, которая одно заключение уже сделала и установила границы всех участков, а в третьей всё поменяла. Возможно тут я делал ошибки, я не юрист, но я их нанимал и им платил исправно.
А специалисты, когда я им говорил "я же вроде плачу, как ты требуешь, ты почему так поступил?"..... "так мне же с ними дальше работать".
По суду и вроде выиграл (ответчик и администрация города заплатили) и участок вроде на место поставили В МСК74 и вроде проиграл ..... администрация опять по схемке, но в координатах ЕГРН продаёт (через год после суда) другому соседу ЗУ с наложением на мой ЗУ. Их мне ответ "не нравится иди в суд". Но в суд я не пойду, пусть идут другие, у меня достаточно аргументов, чтобы отстаять своё право на местности на своём участке.

 

Ну так тебе, как геодезисту, собственно, и карты в руки. Что мешало проверить участок до совершения сделки? Даю 99,9% на то, что ЗУ был продан именно из-за проблемы с координатами.

--- Сообщения объединены, 15 дек 2024, Оригинальное время сообщения: 15 дек 2024 ---

Очень даже возможно. После создания геоосновы для ведения кадастра прошло, по экономико-политическим меркам, совсем немного времени. И эти эксперты, некоторые КИ, "земельные юристы" - одна большая монополия бывших сотрудников земельных комитетов и прочих структур, действовавших в советское и сразу в постсоветское время в вашем районе. Конкуренция в этой области ползёт, к сожалению, медленно, т.к. старая гвардия не хочет делиться с кем-либо этим сегментом рынка. А ты - отчасти, жертва системы.

 

Ну и где ГЕОДЕЗИЯ? Ваша проблема ... Ну ни чего стоит. К Косу обратитесь Он в легкую всех порвет. Не шутка

 

Тперь совет. Согласно законодательству, если приобретатель (покупатель, одаряемый) не знал о скрытых продавцом существенных недостатках, связанных с продаваемым имуществом, то сделку можно откатить. Копайте в этом направлении.

 

К Росреестру нет вроде бы претензий, там меня устраивает. МПР - Министерство Природных Ресурсов?
Наложение на карте Комитета лесного хозяйства Московской области. Но там, как я уже писал, почему-то площадь наложения в 2 раза больше площади участка. Я заказал там справку о наложении, там все верно. Но последний пустой лист справки озаглавлен 280-ФЗ
и содержит пустую таблицу с полями протокол - решение. Т.е. как я понимаю должно быть заседание и принято решение... Подожду пару месяцев, затем зачну переписку...

 

у нас Лесничество относится к министерству. И мне было проще сразу в вышестоящую организацию обратиться, чем мериться писями с лесниками. Я делала запрос об исключении из ЛФР моего участка на основании данных ЕГРН.

 

По пунктикам: 1. Геодезия везде!!!! 2. Моя проблема? ..... Четырёхугольный ЗУ, на углах границы стоят ОКС, описаные в схеме и координатах в Землеустороительном деле. 3. К Косу я обращался, правда не личным заявлением, а публично в форуме. И отвечу Вам ответом другого юриста: "Чтобы перелапатить ваши и ваших соседей суды нужно от меня уйма времени, а от вас много денюшек, которых я заработаю на бабушках и дедушках во много больше, а времени и нервов потрачу меньше, так что извини, у меня много дел."

Идти к не профессионалу ..... себя не уважать. Как говорил незабвенный Ульянов-Ленин "Мы пойдём другим путём". Будем осенью 25-го "Цыплят по осени считать".

Такой вопрос я задавал юристу на что получил ответ: "Ты тут с какого боку? сделка между КУИ и соседом. Тем более КУИ знал о наложении ещё с 2013 года, за это время прошло множество судов с этими участниками, а продали твоим соседям в 2013, в 2019, последний в 2022 году все ЗУ по сведениям ЕГРН от 2008 года. Можешь подавать иск, но я не пойду, тут на лицо сговор, или работники КУИ что то знают, что им даёт право не исполнять решение судов, или множество различных решений судов таковы, что сложив их сумарно, можно не исполнять".

На запрос очередному главе города, о законности последней продажи, получил ответ "Сделка выполнена согласно Закона и Решений пленумов (перечислены) различных Верховных Судов" с рекомендацией ознакомиться с их решениями и пояснениями и ни слова о решениях городских и областных судов по конкретным ЗУ. Таковы реалии сегоднешнего дня.

 

Кривота какая-то.

нехороший, но честный ответ.

если у Вас не ладятся отношения ни с юристами, ни с КИ, ни с экспертами, то защищайте сами себя в суде. Вы же ГЕОДЕЗИСТ!!! Собирайте доказательную базу сами - есть Гос. фонд данных о земле, Росреестр, архивы БТИ, городские/районные архивы - туда могут обращаться все граждане на равных правах бесплатно и по доступным ценам. Секретных архивов нет - все ваши "помошники" имеют такие же права на сведения из этих источников, как и Вы. Составляйте сами исковое заявление (образцов, я думаю, у Вас хватает), отправляйте заказным письмом с уведомлением в суд.

 

Ну почемуже не ладятся отнашения, с КИ у меня договор действующий с 2017 года, выполнил 5 межевых планов, с 10-ток приостановок по регистрации и гловное ни одного послания от регистратора в СРО КИ, пять юристов официальных, не менее консультирующих это с 2017 года по 2022 год. Первый юрист водил меня почти 7 месяцев, как "евреев по пустыне", то сделай, это сделай, да я их в суде с такими документами за 15 минут уделаю. Сосед инспектора Росреестра пригласил, тот мне самозахват приписал, с указанием решить с самозахватом иначе административный суд. Потом звонок, "у меня давление, лечиться еду, срочно ко мне иск писать будем, до закрытия суда 15 минут". Состряпали исковое о наличии РО в сведениях ЕГРН в МСК74 по моему ЗУ (формировался в городской), набегу сдал в суд.

Естественно в суд юрист не пошёл, а меня "обули" два юриста от ответчика и администрации за 15 минут, выяснилось уже в суде, что в поданных документах даже моего Землеустроительного дела не было, хотя я его юристу давал. Нанял по доверенности юриста в другом городе составить в Апелляцию, Кассацию и Верховный, отговаривала, но я настоял, надо было понять систему, да и получил потом через суд реестровые дела по моему и ещё 2 -м ЗУ. Прошёл все, отказали на основании "отказался от экспертизы", такую запись прочёл в решении городского суда.

Потом пошёл с новым иском "по уточнению границ", этот юрист переехала в другой город, посоветовала свою хорошую знакомую, пока шли суды по их запросам получил реестровые дела ещё по 2-м ЗУ, на основании их составили новый МП, пару раз были приостановки, правили, с ним и пошёл в суд и с третьим юристом. В начале суд вёла одна судья, назначила судебную экспертизу, результат заключения эксперта "Здания стоят, как при формировании ЗУ, но почему сформировал сосед ЗУ в 2015году на ваших зданиях я не знаю, его надо снять с учёта". Судья всё уже поздно давайте перенесём заседание. На следущее заседание приходит председатель суда, а передыдущий ушла на повышение.

Председатель "принять решение немогу, открывай первый суд, его решение противоречит решению экспертов, я назначаю повторную экспертизу". Тут приболел юрист, пришлось по доверенности найти другого, 15 лет знал его и его семью, такую бурную деятельность разверну, всех закидал всякими бумажками, я только успевад денюшку отсчитывать, суд первый открыл, правда председатель объединять их не стала, а юрист на заседание не пошёл, соответственно отказ -всё оставить без изминения.

Захожу через 2 часа на заседание по своему суду, а там 3 судья, пришёл из другого города, где года три занимался уголовными делами (сам наш местный). На первом же заседании он назначает 3-ю экспертизу, второму эксперту, которая уже установила границы всех ЗУ, мой юрист стал менять свои требования и предложил мне выкупить у ответчика часть земли шириной 2м и длиной 48метров (проезд), которая легла на мои здания и на которой сосед сформировал ЗУ, чтобы стать смежником и было право идти в суд. Я разорвал с ним доверенность.

Судья принял решение по первой экспертизе второго эксперта, 3 части четырёхугольного ЗУ поставил по ЕГРН и одну южную часть границы поставил по зданиям, сняв с учёта ЗУ на проезде. С этим решением я и ответчики не согласились и каждый подал свой иск, я в апелляцию, ответчик в административный на Росреестр (Росреестр указал в суде на РО в межевом плане при уточнении его границ в 2018 году), суд городской и апелляционный ему в удовлетворении иска отказали. Мне апеляционный суд отменил решение городского суда и принял новое (было наложение на юге на здания, теперь на севере наложили почти на метр на здание Гараж на 4-е грузовых автомобиля. Зато заставили ответчика и администрацию оплатит часть моих расходов на экспертизы.

В касацию меня не пускали, нет юридического образования (я в суде был представителем по доверенности от супруги). Единственное что успел сказать судьям " где ваша совесть, вы не только не устранили нарушенное право вы на здание истца поставили ЗУ северного соседа, который находился от здания в 2-х метрах и формировался в МСК74. Ответ прост как гвоздь "не нравится пиши в Верховный суд".

Теперь у меня всё есть: 1. Эксперты указали, что самозахвата нет, здания стоят там где они и были при их покупки и формировании ЗУ.
2. На МСК74 мне наплевать и тем более на всякого рода инспекторов, так как я знаю кто межевал и ставил ЗУ и здания в ЕГРН в городской СК. Имею Реестровые Дела по всем соседним ЗУ и своему с синими печатями. 3. Тем более КУИ очередной ЗУ продаёт по своей схеме и в кардинатах по сведениям ЕГРН в МСК74, за 2 метра от моего гаража, как по решению городского суда, а не по апелляционному суду, с наложением на мой гараж на 4-е грузовых авто.
4. Весной буду востанавливать свои границы на местности, как посаветовал сосед " хватить ходить по судам, возьми инструмент и восстанавливай границы на местности, согласно утверждённого администрацией города и Росреестром расположения ЗУ и ОКС на кадастровом плане территории" и конечно Вашими советами!!!

А остальное вам на фантазию кому я сколько насолил, аль не доплатил, аль не доверил и тд и тп.

 

который раз читаю ваши описания, и все больше вижу, что у вас все дело такое - кипучая бурная бесполезная, но хорошо оплачивая деятельность, без требуемого результата

 

Burvod, вот это - есть истина нашего времени. Цель и задача любого современного "юриста" - за деньги поучаствовать в процессе, возможно, даже побороться за Вас, но, результат - это продукт судебного органа, к которому "юристы" не имеют никакого отношения. Более того, юристы в настоящее время находятся в жесткой конкурентной среде и хватаются за всё - лишь бы деньги платили. И таких историй как у Вас - привеликое множество я лично за много лет насмотрелся - когда за несколько лет истории Вашего объекта совершено множество косяков с предоставлением участков, измерением их с целью учета, самовольной застройкой собственником или арендатором участка без проверки фактического местоположения границ..... а дальше юристы, эксперты, суды. И за всё за это платит потерпевший. Для того, чтобы хоть как-то понять вашу ситуацию, нужна вся документальная история тех объектов, о которых Вы тут пишете - как правило, это многотомные судебные дела с огромным количеством документов, описывающих всю хронологию возникновения и существования объектов, о которых идет речь. А эти Ваши огромные посты здесь на форуме - бесполезная информация для форумчан и потеря вашего личного времени и нервов.

 

Я полностью с вами согласен, что для профи, мои стонания для них унылая неинтересная проза. Я реагирую на высказывания в форуме, когда сюда обращаются люди, попавшие в такую же ситуацию, когда соседи, неадекватные "животные", жаждуют отхватить чужое, используя коорупционные связи и суд, как инструмент достижения своих целей.

Может подскажите закон или метод обязывающий юриста, отвечать за результат своей деятельности. Губернаторы, главы округов и городов на моей памяти ни один ни окончил свой срок с честью, либо судятся с государством "лечась" заграницей, либо народ их забывает наследующий день, перекрестившись. Юристам есть с кого брать пример или кого опасаться (закон или власть). Такова жизнь, возможно наш регион не вся страна.

Вы только представьте на минуту, сколько собственников, поставивших свои объекты недвижимости на государственный учёт до марта 2008 года, стали кандидатами судебных материальных и моральных издержек в связи не только сдвигом их ОН с места (по схеме одно, а в координатах на местности другое), но и преднамеренного наложения следующих, понимая как можно людей "подаить" в последующие годы. Куда денутся, всё ровно придут, а мы их в суд. Даже Верховный суд решил, что истец, тот из соседей кто первым обратился в суд, должен нести все судебные расходы, хотя все они понимали, что это Росреестр изменил СК и их собственность сдвинулась в координатах, спора по границе у них нет.

Только во время судебных разборок три ЗУ проданы собственникам, участникам судов, с наложением на мой ЗУ, а четвёртый через год уже после решения суда о том, что мой ЗУ стоит там где и стоял при формировании, а границы его проходят по зданиям, построенным задолго до формирования ЗУ (три суд экспертизы и 4 межевых плана КИ), плевали они и на решение суда и заключение экспертов и КИ )Ни КИ, ни Росреестр в СРО не обратились, от сель можно делать вывод...... Так что в суд с иском я ни при каких обстоятельствах, а как другим поступать, пусть решает каждый сам.

 

Это не та ситуация, в которой вам тут на форуме помогут "на раз". Даже при большом и искреннем желании. Повторюсь: даже прокуратура (а это правоохранительный орган) не берется за вопросы, связанные с земельными спорами. Любой суперспециалист в этой области для принятия какого-либо решения должен иметь всю документальную хронологию событий на рассматриваемой территории с того момента, когда там ничего не было.

К сожалению, с советской эпохи, у лиц, стремящихся занять такие должности, цели остались неизменными - получить власть и деньги, т.к. тот экономический уклад - есть тотальный и безнаказанный контроль над всеми хозяйствующими субъектами. Они совсем не ощущают пока того, что являются слугами народа и равны перед законом с рядовыми гражданами. Поэтому, то, с чем вы столкнулись - уже не советская, но еще и не рыночная экономика - дичь какая-то.

 

У меня ко всем спечиалистам вопрос. Суть дела: КИ по договору с собственником провёл уточнение границ ЗУ, подготовил Акт согласования с смежниками, вокруг арендаторы, они согласовали и только собственник смежных ЗУ КУИ отказался согласовывать, основанием указал наличие искового заявления от собственника ЗУ на рассмотрении в суде и что там будут экспертизы и решение суда и потому ни чего ни надо будет согласовывать.

Исходя из описанного собственно вопрос: по закону поступил представитель КУИ отказавшись согласовывать границу ЗУ, указанную КИ или нет? Решения суда в этот момент ещё не было.

 

а вам то какое до этого спора дело? или вы уже в представители(посредники) подались?

 

имеет право, а дальше суд разберется, по закону или нет