Вопрос от дилетантаПри обратной засечке сохранились только исходные углы. Можно ли решить проблему?

Здравствуйте! Как быть? Данные сохранились вот в каком виде:
12:46:16.080 For M5|Adr 00605|TI UN STAT | | | |
12:46:16.080 For M5|Adr 00606|TI INPUT |th 2.50 m |ih 1.50 m | |
12:46:16.080 For M5|Adr 00607|PI1 A 569|SD 26.78 m |Hz 339.4935 DMS |V1 86.4826 DMS |
12:46:16.080 For M5|Adr 00608|PI1 B 570|SD 37.66 m |Hz 68.4718 DMS |V1 88.0126 DMS |
12:46:16.080 For M5|Adr 00609|PI1 C 571|SD 22.87 m |Hz 179.5455 DMS |V1 87.5423 DMS |
12:46:16.574 For M5|Adr 00610|PI1 S 572|X -20.33 m |Y -17.38 m |Z 0.65 m |
12:46:17.602 For M5|Adr 00611|TI |m 1.000100 |Om 69.3856 DMS |s0 0.0006 DMS |
12:46:17.602 For M5|Adr 00612|TI POLAR | | | |
12:46:17.602 For M5|Adr 00613|PI1 573|SD 9.26 m |Hz 110.2656 DMS |V1 87.1449 DMS |
12:46:17.602 For M5|Adr 00614|PI1 574|SD 9.56 m |Hz 109.2012 DMS |V1 87.1459 DMS |
12:46:17.602 For M5|Adr 00615|PI1 575|SD 9.47 m |Hz 107.2816 DMS |V1 87.1235 DMS |

Пересчет по формулам х=SD х sin(Hz) y=SD х cos(Hz) дают не те значения, которые ожидаются. Ощущение, что сохранились только сырые, непересчитанные от "0" углы. Подскажите пожалуйста, как найти значения ХУZ от основного "0" в таких условиях? Получается, что есть координаты трех пикетов и точки стояния. Наверняка есть какая-нибудь формула

 

Ну для начала хотя бы какой тахеометр? , редактор измерений есть программа?, как работал? как скидывал?, наверно там есть вариант скинуть XYZ , а не только углы и расстояния, начинаете уже подбешивать, мы не Ванги тут.

 

Для начала учебник. Полярная засечка, схема, вычисление.

В первый раз – все пишем от руки в бумажный журнал (в поле; здесь лучше в Ексель), так, чтобы по одному журналу можно было вычислить. А именно:

Станция, имя
ОРП, имя, гор направление, верт угол L
, гор направл, верт угол R
Высота инструмента, м
цель1, высота цели, постоянная призмы, гор угол, верт угол, накл линия
...............................
цель_К, ...
ОРП, имя, гор напр.

Где в вашем файле ОРП?
Предполагаю, что DMS следует как минимум перевести в градусы.

--- Сообщения объединены, 14 фев 2025, Оригинальное время сообщения: 14 фев 2025 ---

Оффтоп

Это лечится: каждое ненужное слово - штраф.

--- Сообщения объединены, 14 фев 2025 ---

"Угол от основного "0"" – вижу впервые. Дирекционный угол?

--- Сообщения объединены, 14 фев 2025 ---

V1 – отсчет вертикальный от зенита?

--- Сообщения объединены, 14 фев 2025 ---

Разберитесь, как делать просмотр записей в вашем инструменте. Делайте просмотр, не сходя со станции. Если что-то не записалось или не так записалось, сразу реагируйте.

--- Сообщения объединены, 14 фев 2025 ---

Где-то должно настраиваться количество знаков SD. В инструменте хранится полная запись, в файле округлено до см. Я думаю, это гор проложения, хотя могут быть и наклонные линии. Разбирайтесь.

--- Сообщения объединены, 14 фев 2025 ---

Если у вас обратная засечка, то все, написанное выше, справедливо, но еще не работает: чтобы заиметь координаты станции, их надо вычислить.

Еще раз учебник. Обратная линейно-угловая засечка. Схема, вычисление, уравнивание.

И да: сырые измерения - это не хуже, а лучше, чем координаты. Они первичны, по ним можно и вычислить и увязать. А только координаты, если что-то сделано не так – ложные, но уже ничего не исправишь. Если ваш градусник при производстве обратной засечки способен сохранять и координаты и все сырые данные – сохраняйте только так!

Понятно, будут трудности. Пишите.

 

Формулы неправильные, но они применяются при вычислении полярной засечки. Прочел их и ринулся толковать о полярной засечке.

Но у вас обратная засечка:
ТЕМА: При обратной засечке сохранились только исходные углы

Первым делом нужна схема наблюдений; вторым – координаты опорных пунктов.

--- Сообщения объединены, 14 фев 2025, Оригинальное время сообщения: 14 фев 2025 ---

Третьим – ваши предложения-соображения.

Конечно же, в Екселе. Например, для начала, вот так

 

Спасибо за ответ)) посоветуйте пожалуйста учебник?

Инструмент Trimble M3 DR5 2007 года. Про редактор измерений ничего не знаю(( Кажется все варианты экспорта данных, доступные в настройках испробованы.
Не кидайте тапками, "у нас спокон веков нет суда на дураков"))
Съемка велась так: сначала прибор стоял на "0", начале координат, горизонтальный угол отсчитывался от направления на север. Как измеряется вертикальный угол я не знаю: в прибор вводилась высота призмы, высота станции, высота прибора. C этой точки сняты три кола, которые при обратной засечке использовались как точки с известными координатами, включая высоту. После этого прибор ставился на рандомное место, делалась обратная засечка на эти три кола. После этого продолжали измерения, на экране все было хорошо, он показывал ХУZ. А когда слили данные оказалось вот так((

- разве это не градусы? ведь это число с тысячными, если бы были минуты-секунды - по-другому бы выглядело?

- я не знаю что это такое, надеюсь, учебник в этом мне поможет((


На всякий случай прилагаю файл проекта, измерения с обратной засечкой начинаются с Adr 00594

 

ОРП - ориентирный пункт (от которого гор углы отмеряют)

Опыт говорит, что это формат ddd.mmss
Обратите внимание: в файле проекта в дробной части двузначные группы не превышают 59

Каталог пунктов А, В, С где?

--- Сообщения объединены, 14 фев 2025, Оригинальное время сообщения: 14 фев 2025 ---

Об учебнике.
Если вы не владеете Евклидовой геометрией - то школьная геометрия; иначе разберемся и без учебника: там несложно.

 

репер 1, координаты х=0, у=0, h=1,15

репер 2 х=4.64, у= - 45.54, h=0.94

репер 3 х= -41.75, у= - 25.36, h=0.48

схему наблюдений попробую нарисовать. Соображения в файле во вложении

 

bata567,

 

bata567, при сливе там надо выставить XYZ , тогда сольются координаты

 

Сторону АВ можно вычислить двояко: по исходным коорд и по измеренным данным

--- Сообщения объединены, 14 фев 2025, Оригинальное время сообщения: 14 фев 2025 ---

Так как вылезла большая невязка, то приводим линии к горизонту

--- Сообщения объединены, 14 фев 2025 ---

Привел линии, невязка уменьшилась с 38мм до 4мм.
Вот теперь я средствами Ексель вычислю и увяжу засечку.
Для начала заготавливаю поправки в измеренные величины и вычисляю исправленное

--- Сообщения объединены, 15 фев 2025 ---

Не получается - точка С не там. А что со схемой наблюдений? Если вы наблюдали, то просто от руки изобразите, как взаимно расположено все.

--- Сообщения объединены, 15 фев 2025 ---

Вроде углам и линиям полученная картинка соответствует, но коорд точки С категорически не те

--- Сообщения объединены, 15 фев 2025 ---

Координаты: абсцисса Х - это север, ордината У - это восток?

 

Так и оказалось: координаты перепутаны. Когда переставил столбцы коорд - все получилось. В отечественной геодезии принято направление осей:
Абсцисс - Север
Ординат - Восток
Поскольку в америкосовском Екселе, а также в Акаде, принята СК абсциссы на восток, ординаты на север, я уже несколько лет как в тахеометре использую порядок отображения У-Х-Н. Но порядок отображения не меняет формулы и агоритмы.
Итак, в плане вычислил станцию и увязал. Высоты - завтра.

 

не понял картинку, у С же отрицательный Х

 

NWSE, Картинка уже другая, потому что другие исходные коорд.
Читайте , я же процесс описываю. Вот если бы вы прислали правильную, было бы немного легче.
Увязка
Использована специфическая екселевская надстройка "Поиск решения". Она позволяет решать довольно сложные задачи оптимизации.
Разобравшись с плановыми координатами, вычисляем отметку станции как средневзвешенную .

--- Сообщения объединены, 15 фев 2025, Оригинальное время сообщения: 15 фев 2025 ---

Не искал Нашел высоту инструмента и цели. Это повлияет на отметки. Поправьте формулы превышения сами Поправил.

--- Сообщения объединены, 15 фев 2025 ---

Сравнение файла проекта с результатом: После сырых данных указаны вычисленные координаты станции под именем S, но переставленные по-ненашему: х запад, у север.

Вот и Разметкин пишет выше, что координаты станции S идут в порядке У-Х-Н

Теперь нужно или заставить инструмент вычислить координаты пикетов, или самому вычислить. Сырые данные я вижу.

 

Геннадий_Ив, начал разбирать вашу эксельку, увлекся и сам посчитал. Только план. Координаты сошлись с посчитанными в Кредо в переделах 1-2 мм.


"Уравнял" усреднением результатов из трех треугольников
Пойду вашу смотреть)

--- Сообщения объединены, 15 фев 2025, Оригинальное время сообщения: 15 фев 2025 ---

блин, прибавил не исправленные приращения. Вот правильный вариант

 

В треугольниках невязки поровну? Но ведь углы не первичные: упрощенное, нестрогое уравнивание, если я правильно понял.
Более строгий подход (применительно к Екселю) таков:
Выписываем измеренные величины (массив1), поправки в них (массив2 - сперва нулевые), исправленные величины (массив3 - при рождении они не отличаются от измеренных)
Вычисляем что нам нужно от исправленных величин
В силу избыточности измерений получаем невязки (массив4)
Вычисляем Целевую функцию = корень(суммкв(массив2))

Наука говорит: уравнивание обращает невязки в ноль при условии минимума поправок.
Включаем надстройку "Поиск решения". Появится форма, в которую указываем:
1) По адресу целевой функции
2) нужно найти минимум
3) изменяя массив2
4) выполняя условия массив4 = 0

Запускаем процесс и (когда покончите с ошибками (они почти неизбежны)) получаем уравненные измерения.
Достоинства: доступность
Недостатки: негибкость

___________________________________________________________________

Вычислил съемку.

--- Сообщения объединены, 15 фев 2025, Оригинальное время сообщения: 15 фев 2025 ---

Скрыл в файле д3 все вспомогательные листы.

 

Здравствуйте! Гигантское спасибо за такой живой отклик!!!
Я сейчас буду пробовать пересчитывать по вашему алгоритму, но учитывая, что я половину терминов не понимаю, еще много глупых вопросов буду задавать

 

Да, времени у меня еще лет 20 есть

 

ПЕрвый глупый вопрос: Допустима ли такая невязка?
Второй глупый вопрос: откуда брать значения в поле:

Наклон лин

в пункте 2?

 

Невязка порождена погрешностями, а они - всей совокупностью измерений. Самые весомые ИМХО - округление линий и коорд до см и веха - ее точно-правильно не удержишь.
Кроме того, при тахеометрической съемке ведение рукописного журнала и абриса обязательно.
Погрешности плановые удовлетворительны, высотные - нет.

--- Сообщения объединены, 15 фев 2025, Оригинальное время сообщения: 15 фев 2025 ---

поле - это столбец Екселя?
Из листа 0, ячейки Е610:Е612
Это для Ст3; Короче - это измеренные наклонные линии

--- Сообщения объединены, 15 фев 2025 ---

Вы писали , что т А, В, С - это деревянные колья, привязанные с одной станции. То есть - висячки. Съемочная основа такой быть не может. Нет доказательств, что вся съемка не смещена, не развернута.

 

что такое "висячки"? в свое оправдание: колья хорошо вбиты, а в них были завернуты саморезы, на центр которых ставилась вешка