Координаты WGS84 и МСК: как это работает?

Вы пытаетесь "проверить" параметры калькуляторов, но в них участвуют высоты. Потому как преобразование (все эти малые вращения вокруг осей) производятся относительно центра Земли. Результат какой то вы получили и им можете локально пользоваться, но вот сличать параметры по (x,y,H) и параметры по (x,y,0)? Это принципиально разные параметры и сравнение бессмысленно.

 

Вот так выглядит полученный результат расчётов по известным координатам:
+proj=tmerc +lat_0=0 +lon_0=53.55 +k=1 +x_0=2250000 +y_0=-5914743.504 +a=6378245 +rf=298.3 +towgs84=-27.2848578456055,-38.01948881068,-74.8748145059593,2.28828816484477,1.27678430236776,-1.85171846621539,-3.41410977033885 +units=m +no_defs

--- Сообщения объединены, 23 фев 2025, Оригинальное время сообщения: 23 фев 2025 ---

Да, я понимаю, что высота тоже играет не малую роль. В последнем расчёте я учитывал высоту.

 

Помимо стандартных методов, на форуме присутствует NTv2-сетка (сетка искажений координат):

• Программа RUSSIA.GSB
• Геодезический юмор (комментарий)

Правда она для "старых" МСК, то бишь до "уточнения".

 

А когда уточнение было?

 

ГСК-2011.

 

Да уж, может и лучше было бы, если бы Земля действительно была плоская... хоть считать было бы проще :)

 

На самом деле проверено даже трижды. Правда, первый раз выносили точки ещё до меня. Предыдущий собственник при межевании. Проблем быть вроде не должно, потому что границы незадолго до этого были с соседями согласованы при межевании. Но, при выносе уже при мне, обнаружилось, что вынесенные ранее точки залазят к одному из соседей на 20-25 см. Причём, точек по той стороне было три, и все три были на участке соседа. Разумеется перенесли их. А вообще, конечно заманчиво здесь от ОМС работать. Тут четыре пункта и все в радиусе 1.5-2 км от участка. Но и ГГС есть в 5 км примерно.

У меня только GPS L1+L2, а ГЛОНАСС есть только в дни Cinderella (если слышали про такие). Приёмникам-то почти 20 лет :)

Пока я особо точно смысла высоту измерять не вижу. У меня и без того есть высотные метки (думаю не хуже +/- 10 см) по границам участка — топосъёмку делали. Но если вдруг необходимость появится, будет уже поздно. Ну ладно, признаю, что, пожалуй, всё-таки смысла нет :)

 

Скорее всего тут и ответ на смещение 20-25 см. Когда ОМС закладывали - точность определения их координат мягко сказать было не очень. Межевать участок могли от этих пунктов. А выносили вам границы в последний раз скорее всего уже от ГГС. К тому же пункты ГГС не так давно пересчитывались

 

Практический смысл конечно же тоже есть. Вроде съёмки (в том числе и высотной) окружающей местности. Так же, как дополнительный инструмент контроля. Ничего ответственного не предполагается, вроде выноса проектных точек для стройки, где ошибки могут иметь какие-то серьёзные последствия. Многие второстепенные постройки я планирую строить своими силами, а проектирую всё в электронном виде. Для удобного выноса (тахеометром) и контроля этого дела я хочу сейчас заложить что-то вроде ГРО. И хочу его привязать сразу к местным координатам. И дополнительно, конечно же, ещё раз проверить вынос границ участка. А скорее даже взаимно проверить то, что сделал я, с тем, что было сделано геодезистами. В общем, как в настоящей стройке чтобы всё было :)

--- Сообщения объединены, 23 фев 2025, Оригинальное время сообщения: 23 фев 2025 ---

Точно не помню, но по-моему другие стороны были достаточно точно вынесены. Так что больше похоже либо на погрешность, либо на ошибку.

 

Целая история ещё координаты получить пунктов ГГС оказывается...

 

"Бывалые землеустроители" знают, что сначала населенные пункты "обвязывались" GPS-статикой, т. е., в основном, на окраинах по периметру населенного пункта пункты ОМС были заложены и определены с высокой точностью от пунктов ГГС, а затем, внутрь населенного пункта прокладывали и уравнивали теодолитные ходы от этих полученных GPS-статикой пунктов для получения координат остальных внутренних пунктов ОМС. Так вот, пункты, полученные GPS-статикой, имеют гораздо более качественные координаты в сравнении с производными от них. Поэтому, для контроля качества измерений, калибровки на местности, чтобы не искать ГГС в полях, можно использовать эти исходные GPS-пункты. Проблема только в том, что в официальных каталогах координат (Росреестр раньше давал их в КПТ) они были даны в общей массе всех пунктов ОМС без намёка на их такую особенность. Более того, первозданные отчеты геодезистов о создании таких опорных сетей специального назначения имели абрисы (рисунки) расположения всех межевых знаков опорной сети с подробными промерами до ближайших постоянных объектов на местности для их простого поиска. Но, на данный момент, в публичном доступе можно обнаружить только промеры без абрисов, и то, зачастую с неверными промерами, а то и без них вовсе - найти по такой информации межевой знак на местности - полупровальное дело. Лично у меня объяснение этому простое и прозаичное: при переходе землеустройства на "рыночные рельсы" многие чиновники из землеустроительной отрасли создали личные коммерческие фирмы и в целях препятствия конкуренции "похоронили" у себя эти данные.

 

У меня тут мысль одна появилась. Я окружён базовыми станциями EFT CORS равномерно со всех сторон. И по интересному стечению обстоятельств большая часть из них имеет местные координаты вместе с WGS84. Единственный нюанс, что они находятся на удалении в 60-80 км. Ближайшая 5 км примерно. И у всех даже схема уравнивания приведена для местных пунктов ГГС. Так может их использовать будет не менее точно, чем стоять на пунктах самому...

UPD: Ну и есть сомнения, что базовые станции разнесённые на такое расстояние будут между собой нормально биться...

--- Сообщения объединены, 24 фев 2025, Оригинальное время сообщения: 24 фев 2025 ---

Теоретически пункты должны быть найдены в полях. Протоптаны к ним тропинки. Откопаны. Иначе геодезисты либо не работают, либо не контролируются. Или я чего-то не понимаю?

 

Бывалые геодезисты даже знают в моем регионе фамилию исполнителя того кто отстоял gpsкой ОМЗ, с нарушением всех нормативов. Это я про свой район работ говорю) Результаты этой "работы" пожинаем до сих пор. В зависимости от удалённости деревни от пункта триангуляции, где у него стояла база "отлет" от 20 см до 1.5 м. причём в одном нас пункте пара этих ОМЗ может отлетать от соседней пары на 50 см. Соответственно "эски" - результат сгущение, выполненый теотодолитным ходом пляшут в случайно порядке - подгонометрия во всей красе.

 

У вас там жесть, конечно. Выходит, и контроль проср*ли? Тут только калибровка по ГГС спасёт. Но это, я надеюсь, исключение из правил, и у AlexKuc нормальная сеть. К слову, я всю позапрошлую неделю калибровал (исключительно по пунктам ОМС) не свой (чужой для меня) муниципальный округ - в одном и том же населенном пункте не выше 8 см получилось, и только при добавлении в эту же калибровку пунктов из других нас. пунктов "полезло" максимум на 40 см.

 

А я проверю летом все местные пункты ОМС. Ради интереса. Сейчас они в сугробах. И, наверное, это хорошо, значит ни кто их не использует в работе :)

 

Ну вот я тоже так же думаю. А меня то именно МСК интересует. Но я уже нашёл координаты пунктов ГГС, так что необходимость уже отпадает.

Хотя, что мешает попробовать. Даже ездить не надо никуда. RINEX-ы качаешь и проверяешь невязки в TBC.

 

Координаты то нашёл, а вот добраться до пунктов для привязки и контроля к ним смогу только летом видимо. Съездил, посмотрел. Не добраться до них без снегоступов.