1. ВНИМАНИЕ! В течении пары дней +- будет переезд форума на более защищённый сервер. Возможны перебои в работе.
    Скрыть объявление

ГНСС репитер в геодезических работах

Тема в разделе "GNSS-измерения", создана пользователем Corovan, 16 фев 2025.

  1. AlexKuc

    AlexKuc Форумчанин

    Тогда поделюсь своим практическим опытом.

    В моём приёмнике вполне себе кабели. Самые настоящие, коаксиальные кабели с ВЧ разъёмами. И один из таких кабелей как раз идёт от антенны к плате приёмника.

    Вроде бы опытом поделился, а вы чему-то научились при этом. И получается что я идеологию форума нарушил своим сообщением, обучил вас на основе своего опыта...
     
  2. Сер-гео

    Сер-гео Форумчанин

    AlexKuc, ключевое слово кабель от приёмника , как и выше люди советуют что можно просверлить при желании моноблок и вывести антену, нет же мы будем покупать репитер который не будет работать в геодезии , и думать как это все присобачить
     
  3. AlexKuc

    AlexKuc Форумчанин

    Человек явно хочет репитер независимо от того, что тут напишут. Мне тоже решение кажется спорным.
     
  4. В.Шуфотинский

    В.Шуфотинский Модератор Команда форума

    Это ключевое для геодезии. А если антенна моноблока принимает сигналы непонятно от чего, смутно представляю, какую задачу решает приёмник. Но не исключаю, что возможно что-то и выйдет при ретрансляции "в подвал". Фазу для геодезии ведь тоже случайно обнаружили.
     
  5. Повторю ещё раз для тех, кто невнимательно читал всё, что выше написано:
    Во-первых, самый первый мой пост — вопрос о том, что при использовании репитера можно ли будет получить фиксированное решение на ровере, подключенном к базе с репитером? И будет ли статика, полученная с такой базы, допустимой для последующей обработки?
    Во-вторых, где-то в середине тоже я написал: «Аргумент, который убедит, это RINEX статики от базы и ровера с базой, принимающей по кабелю в одной сессии и через ретранслятор в другой, без перемещения точек измерений».
     
  6. Bannik

    Bannik Форумчанин

    Corovan, Ваш первый пост понятен. А вот от этого....

    ... у меня состояние как у робота Вертера, когда ему задали вопрос: "А и Б сидели на трубе......"

    В Вашей схеме две ГНСС (два фазовых центра) антенны на базе. Треугольник с вершинами "Спутник-Антенна базы-Антенна ровера" превращён Вами в четырёхугольник "Спутник-Антенна базы на крыше - Антенна моноблока в помещении-Антенна ровера"

    Теперь сравнительный пример. При обеспечении поставки поправок от базы к роверу можно использовать репитеры, т.к. прохождение сигнала через усиливающее устройство, например, радиомодем Lora, никак не влияет на работу ровера, поскольку расстояние между передающим и принимающим устройством не имеет никакого значения, главное - доступность сигнала на нужном для вас расстоянии. В случае с ГНСС сигналом - основное требование - это прямой отрезок от излучателя сигнала на спутнике (НКА) до фазового центра антенны приемника ИМЕННО для расчета длины одной из сторон разрешаемого треугольника. Нельзя в эту схему лепить ещё одну "промежуточную" ГНСС - антенну.
     
  7. AlexKuc

    AlexKuc Форумчанин

    А я не вижу проблем. Дело в том, что репитер передаёт то, что принял сам. Вот у репитера есть антенна со своим фазовым центром (ФЦ). Он принимает сигнал от спутника (там и код и фаза понятное дело) и точно в таком же виде передаёт на ФЦ антенны моноблока. Для моноблока разница только в том, что сигнал приходит с некоторой задержкой (скорее всего незначительной). Задержка никак не влияет, т.к. все сигналы приходят с одинаковой задержкой и кодовый и фаза. Ещё раз только уточню, что нужно изолировать попадание сигнала от спутников напрямую. Ну и для правильного расчёта высоты скорее всего нужно корректировать значение высоты ФЦ антенны, т.к. принимает сигнал антенна с одними параметрами, а передаёт на антенну с другими параметрами высоты ФЦ.
     
  8. X-Y-H

    X-Y-H Администратор Команда форума

    Делайте. Нам вас переубедить не получается.

    Расскажете какая точность с вашей репитробазы вышла
     
  9. Bannik

    Bannik Форумчанин

    Обязательно с отчетом, на всякий случай, для комитета имени Альфреда Ноубеля:)
     
    Yuri V. и X-Y-H нравится это.
  10. Yuri V.

    Yuri V. Форумчанин

    Мужики, хорош прикладываться.
    Вы аналоговый сигнал из космоса, который слушает антенна потребителя, который вещают спутники и который цифрует приёмная аппаратура хотя бы отличает от оцифрованного?
    Внимание! Из космоса до нас прилетает аналоговый сигнал! Это радио спектр. Мы тут изъ@бываемся его цифровать. А некоторые здесь на ветке предлагают его ещё раз превратить в аналоговый, и так от базы к базе.
    Фундаментальное незнание темы. Прям фу.
    Аналоговый сигнал цифруется по теореме Котельникова (Нависа) вполне, аппаратура с 70-х годов это позволяет. И воспроизводится уже в цифровой форме доступными средствами. Летящие к нам через слои газа и воды, ЭМВ фазы и коды это просто волны возбуждённых электронов, которые передаются на катушку антенны и снимаются показатели. Там нет цифры. Абра-кодабру из спектра напряжения "катушки" антенны расшифровывает коррелятор на основе собственного спектра (реплики сигнала от спутника).
    Пожалуйста, не нужно говорить что кто-то куда-то перенаправляет аналоговый сигнал от КА. Ну, разве что железобетон переотражает в городе.
    Поэтому модем. В модеме нет ничего страшного. Протоколы учитываю задержки, ну там, подороже - поточнее.
    Это база. Сигнал цифруется один раз. А цифру гоняйте пока мозоли не натрёте.
     
  11. AlexKuc

    AlexKuc Форумчанин

    Я такого не говорил. Не понимаю, что мешает просто ретранслировать сигнал. Потому и название у него — ретранслятор. Т.е. получил и передал в неизменном виде...
    --- Сообщения объединены, 24 фев 2025, Оригинальное время сообщения: 24 фев 2025 ---
    Я отличаю. И опять же, не понимаю, зачем его цифровать...
     
  12. Yuri V.

    Yuri V. Форумчанин

    AlexKuc, вам не обязательно. Всё хорошо.
     
  13. AlexKuc

    AlexKuc Форумчанин

    Так ни кому это не обязательно :) Почему геодезисты должны знать, в какой форме сигнал от GPS приходит? Или какая длина волны у лазерного дальномера тахеометра или какое волновое сопротивление коаксиального кабеля применяется для GNSS-антенны? Или что базовые станции на самом деле не передают поправки на ровер...

    Человек хочет купить прибор с определёнными характеристиками заявленными производителем. Если его устраивают характиристики, т о все технические нюансы это проблема производителя. Тут спросил, есть ли у кого-то опыт в использовании такого оборудования. И тут начали высказывать свои теории о том, как всё будет плохо люди, которые довольно слабо разбираются в устройстве подобной техники. Что дискретность АЦП в этой технике точно будет недостаточной, чтобы преобразование провести корректно и передать сигнал без искажений.
     
    Последнее редактирование: 24 фев 2025
  14. В.Шуфотинский

    В.Шуфотинский Модератор Команда форума

    AlexKuc, если Вы специалист в этой области, тогда стоит раздолбать все наши непрофессиональные измышления. Если же просто так решили отметиться во всех темах, тогда не стоит это делать.
     
  15. AlexKuc

    AlexKuc Форумчанин

    Специалист по электронике, однако узкой специализации в GPS не имею. Знаний вполне хватает, чтобы утверждать, что нет никакой проблемы ретранслировать сигналы от спутников к приёмнику. Даже если для этого потребуется их оцифровка с дальнейшим преобразованием обратно к аналоговой форме. При этом, изначальный сигнал можно даже улучшить, например отфильтровав всё ненужное.
     
  16. X-Y-H

    X-Y-H Администратор Команда форума

    AlexKuc, готов предложить работу в Ижевске если покажете как это сделать и чтоб точность была как минимум пару дециметров
     
  17. AlexKuc

    AlexKuc Форумчанин

    А вот теперь я уже ничего не понимаю. Показать что? Как подключить репитер? Это в инструкции написано.
     
  18. Bannik

    Bannik Форумчанин

    Спутниковая навигация основана не только на электронике, но и на геометрии. На отрезке "Спутник-База" до какого фазового центра будем считать расстояние, если у вас на базе их два?
     
  19. AlexKuc

    AlexKuc Форумчанин

    Как я говорил выше, прямой сигнал от спутников мы должны исключить. В данном случае мы не считаем отрезок спутник-база. Мы считаем отрезок спутник-антенна репитера. И что я так же уже говорил, нужно будет учитывать разность расположения фазового центра у антенны репитера и у приёмника (базы). Потому что приёмник (в данном случае база) вычисляет координаты для своего базового центра, а параметры внешней антенны могут отличаться.
    --- Сообщения объединены, 25 фев 2025, Оригинальное время сообщения: 25 фев 2025 ---
    Давайте не заостряя внимания на деталях подумаем, что будет, если приёмник будет все сигналы от спутников получать с задержкой, скажем в 1 секунду?
     
  20. Bannik

    Bannik Форумчанин

    т.е. одна из сторон треугольника - ломаная линия из двух отрезков?
     
    В.Шуфотинский нравится это.
  1. Этот сайт использует файлы cookie. Продолжая пользоваться данным сайтом, Вы соглашаетесь на использование нами Ваших файлов cookie.
    Скрыть объявление
  1. Этот сайт использует файлы cookie. Продолжая пользоваться данным сайтом, Вы соглашаетесь на использование нами Ваших файлов cookie.
    Скрыть объявление