ГСИ=тахеометры Vega?

какой же ты нелепый сказочник, даже разбирать эту чушь не буду

 

Philin, согласуй разрядности. Когда у тебя на экране (ручной ввод) два знака, в записи три, в экспорте-импорте четыре, а в форматном файле - пять, и ты гоняешь данные туда-сюда, то такая хрень и получается.

Оффтоп

Иногда некоторые вещи кажутся бредом, а по факту оказываются недополненной реальностью

 

Оффтоп

Так это надо производителю Leica писать. Проблема-то на их стороне. Я как пользователь не могу написать новую прошивку тахеометра для исправления бага.

Данные гоняет сам тахеометр во время импорта или ввода с клавиатуры прибора и после этого 999 из 1000 координат введённых с клавиатуры или полученные прибором с флешки недостоверны и отличаются от оригинала. На экран он выводит округлённые и пользователь даже не догадывается о такой подставе.

 

Может, у Leica это связано с компенсацией ошибки установки уровня при регистрации станции? Тогда нужен эксперимент. Введите/залейте данные в память прибора. Поставьте прибор на твердую стабильную плоскую поверхность. Винтами трегера выведите прибор в вертикальное рабочее положение. Достаньте из памяти прибора любое введённое/залитое значение какой-либо величины. Затем, слегка (совсем чуть-чуть) подкрутив винты трегера, ещё раз достаньте значение той же величины. Если эти два (можно не два, а больше итераций совершить) значения не равны между собой, значит, моя гипотеза подтверждается.

 

Нет. Ниже примеры, которые может проверить любой пользователь Leica TS07 и TS10. Какие ещё модели не скажу, но точно не будет работать со старыми лейками с Ч/Б экраном т.к. у них протокол управления другой (GSI)

Можете проверить сами подключившись к прибору (Leica TS07 или TS10) через Bluetooth. После подключения (Bluetooth коннект на пароль 1111 или 0000 или какой вы сами задали в настройках прибора) запустите гипертерминал Windows или Putty или любую другую терминальную программу и подключитесь терминалом к COM порту который создало Bluetooth-соединение с прибором (COM-порта всегда два для блютуз, работает один из них).

Теперь введите в терминал команду
%R1Q,2012:1.255
получите ответ
%R1P,0,0:0

Таким образом мы сейчас задали высоту отражателя 1,255м

Теперь подайте команду прибору на просмотр того что он теперь считает высотой отражателя
%R1Q,2011:
получите ответ типа
%R1P,0,0:0,1.254999995231628

Прибор считает что высота отражателя 1.254999995231628

Хорошо, тогда проверим что будет если ввести высоту отражателя с клавиатуры прибора. Итак, вводим с клавиатуры высоту например 1,2м
Теперь через терминал проверяем какая же на самом деле сейчас высота отражателя которую он берёт во все расчёты
вводим
%R1Q,2011:
ответ
%R1P,0,0:0,1.200000047683716

Это происходит со всеми данными которые вы ввели с клавиатуры или получили извне (файл с USB-Flash или через радиоканал, не важно). Порядка 999 чисел из 1000 будут преобразованы в нечто не соответствующее действительности, за редким исключением преобразования не будет (например число 0 в данных или координатах, но такие числа на практике встречается ну ооочень редко).

Теперь посмотрим дальномер. Сколько там знаком после запятой? 3, а может быть 4? А вдруг их 5? :)

Итак, даём тахеометру команду измерить расстояние в безотражательном режиме
команда
%R1Q,2008:1
ответ
%R1P,0,0:0

Теперь спросим у прибора данные вертикального/горизонтального углов (в радианах!) и наклонное расстояние последнего измерения
команда
%R1Q,2108:2000,0
ответ
%R1P,0,0:0,2.654566885726747,1.586163423540032,3.608209569204895

Держим карман шире, у лейки дальномер измеряет однократным измерением с точностью 15(!!!) знаков после запятой :)

PS В зависимости от погоды на Марсе количество знаков после запятой может варьироваться от 1 до 15. Ну и ещё раз повторю - ВСЕ данные пользователя проходят такое преобразование, я показал пару функций, но это касается всех остальных. Leica не держит данные пользователя в оригинале, а потом производит все расчёты на основе своих "выдумок".
Уже не первый день разбираюсь в этом. Прикинул что к чему. В общем, если вы работаете Leica в радиусе 100, максимум 150 метров от тахеометра (засечка, съёмка, вынос в натуру), то ваши данные будут сходиться с тахеометрами других производителей. Но стоит только выйти хоть одной точкой за пределы 150 метров от прибора и ваши данные с Leica будут расходиться со всеми остальными, причём ошибка не у них, а как раз у Leica (не надо изменять данных пользователя и тогда её расчёты будут совпадать с другими).

 

Обратите внимание, что выданные прибором значения отличаются от введенных разрядами, находящимися далеко вправо после десятичного разделителя. И это наводит на мысль о закономерности, а не случайной криворукости производителя. Далее

Всё правильно. Так и должно быть: прибор "решает треугольники", производя физические явления - дальномер выпускает луч и ловит его отражение - на это влияет атмосферное давление и температура окружающей среды, а лимбы, в условиях погрешности установки прибора относительно вертикали, тоже дают погрешность измерений углов. И чем больше расстояние от прибора до объекта измерений, тем выше абсолютное значение этих погрешностей. Так может прибор именно для больших расстояний за это всё и производит коррекцию, т.к. на малых расстояниях такие погрешности измерений не влияют на результат? И коэффициенты коррекции настолько малы, что их влияние на малых расстояниях незаметны, а на больших расстояниях - как раз то, что надо.

Поэтому, тут, как раз, всё наоборот: Leica корректирует неизбежные погрешности, растущие с ускорением по мере роста расстояний. И каким способом вы установили, что на больших расстояниях именно Leica врёт, а другие - нет? На основании того, что остальные работают в унисон на малых расстояниях? Ну так и Leica на малых расстояниях работает как и все остальные. Для таких серъёзных обвинений нужно иметь поверочное лабораторное оборудование прецезионной точности. Кстати, насколько мне известно, у поверочных лабораторий Leica - самый широко применяемый бренд.

 

Эх... я как в пустоту пишу.
При поверке в лаборатории проверяют дальномер и угломерную часть.
А проблема в софте, то чего никто не проверяет даже для сертификата соответствия средства измерения.

 

у нас тут спор зашел 2+2 ppm это как считается по сути производитель пишет что сразу при измерениях любых он закладывает ошибку в 2ppm и дополнительные на каждый километр, мне тут уверяют что нифига 2+2 ppm это на километр кто прав?

 

Без обид. Ваш пост #165 более чем наполовину о технике вывода данных из памяти прибора - какая разница ATTENTION-командами или при помощи меню прибора их рассматривать? Речь же о причине самостоятельной деятельности прибора. Поэтому, я высказываю своё обоснованное мнение о природе этой деятельности.

Ну так на поверочных стендах, например, длину эталонного базиса сравнивают с измеренным и показанным тем же софтом поверяемого прибора измерением, т.е., поверяльщику "плевать" на софт - он сравнивает конечное показание, выданное поверяемым прибором на свою же панель своим же софтом. Я же имел ввиду то, что не случайно в качестве эталонных приборов выбирают именно Leica.

 

Bannik,
https://geodesist.ru/resources/softgeo.166/update?update=1541

 

Указанная инструментальная погрешность является максимально возможным отклонением от значения измерения, выданного на панель прибора для пользователя. НО, в какую сторону - в "+" или в "-" в днном конкретном измерении эта погрешность сработала, известно только "высшим силам". Поэтому, прибор не знает: прибавить её к измеренному значению или отнять. И выдаёт вам в чистом виде без корректировки на погрешность.

--- Сообщения объединены, 21 фев 2025, Оригинальное время сообщения: 21 фев 2025 ---

Это совсем другая тема о "сигма" которую рассчитывает прибор при обратной угловой засечке. Вы стоите на пункте с известными КАТАЛОЖНЫМИ коорднатами и делаете засечки от нескольких окружающих вас пунктов с, опять же, известными КАТАЛОЖНЫМИ координатами. Пибор ВСЕГДА рассчитает выдаст вам значение координаты точки стояния (вашей станции), ОТЛИЧНОЕ от КАТАЛОЖНОГО.

 

Не просто так разделяют два числа плюсом. Первая двойка это точность лазера на ближних дистанциях, а вторая двойка с обозначением PPM (parts per million), т.е. миллионная доля чего-либо и означает километр. Т.е. читаем так, 2мм + 2мм на каждый километр. И соответственно это всё без знаков, т.е. читать надо в сумме как +-.

Пример, при дистанции 5км в этом случае получаем расстояние с точностью 2мм + (2мм х 5) = +-12 мм.
Или для 100 метров будет 2мм + (2мм х 0,1) = +-2,2мм

PS Добавлю. Сюда не включены корректировки за температуру и давление, а они сильно влияют (особенно неправильно введённая в прибор температура окружающего воздуха) на конечный результат измерения.

 

Так делают все тахеометры, но не лейка.
Лейка после перечисленного полагает вычисленные координаты точки стояния за базовые с приоритетом выше каталожных (при условии что пользователь никогда не лазил в настройки прибора, допуск стоит 25мм), после этого пересчитывает координаты всех опорных и заменяет их каталожные значения на вычисленные относительно вычисленной ранее точки стояния и записывает в проект. Это видно в экспортированном GSI файле проекта.

PS Без паники, исходные опорные в каталоге остаются с правильными координатами. Просто в GSI файл добавляется куча мусора. который сложно сортировать т.к. отличить каталожные от расчётных достаточно проблематично (имена одинаковые, а вот координаты могут сильно отличаться).

 

1. Я просто хотел сказать, что ссылка Разметкина - мимо нашего обсуждения - там совсем другая тема.
2. Зачем делать обратную засечку, если уже известны координата станции? Это бессмысленная процедра. Этим примером я хотел наглядно показать, что и в уже созданных сетях и в производимых измерениях есть погрешности, и координаты НИКОГДА не совпадут. НО! Leica считает себя приоритетнее, чем уже созданная сеть и с недоверием пересчитывает всё на "свой лад". Пусть даже Leica всех точнее, но это явление в общей опорной сети - не есть хорошо, т.к. другие инженеры с другими приборами работают с тех же самых пунктов и в результате - накладки и невязки.

 

VEGA не может быть шильдиком от Kolida, потому что Kolida это тоже шильдик.

 

Многоуважаемый Олег, Вы хотите сказать, что тахеометры Vega не являются тахеометрами Kolida окрашенными в другой цвет? И странным образом у них серийные номера не с K начинаются?
П.С.: я запамятовал Ваше отчество. Память уже не та. Имя с фамилией помню. Отчество - забыл.

 

Владимир, именно это и хотел сказать. Никто ничего не перекрашивает, пластиковые детали заказываются именно под VEGA.
Компенсатор в VEGA ставят 6 минутный. По поводу серийных номеров: а у SOUTH они также гравированы и тем же шрифтом, только с буквы S. Тоже странно? Вопрос на засыпку: KOLIDA это производитель или торговая марка?

 

А ничего странного! Один завод делает. Серийные номера:
S - South
SD - Sanding
K - Kolida
Почему K = Vega весьма странно.
По компенсатору вопрос интересный, так как нужно проверять. По факту этот завод приборы которые выпускает у них в ТТХ 4 минуты, но работают они и на большем диапазоне. Причём на гораздо большем. Kolida, Vega, Sanding, Tanyu, Ruide, South торговые марки. Как и ряд других. Для которых этот же завод выпускает приборы. Конечно же для Vega детали сразу идут нужного цвета. Перекрашивать нет смысла. Я сказал ровно то что сказал. Не надо передёргивать мои слова. Равно как не надо делать вид, что тахеометры Vega делает мифический завод Vega.

 

Владимир, Вы прочитайте, что раньше написали. Здесь же сами себе и ответили. Это выпускает один завод. Что значит "окрашенный KOLIDA" , кисточкой и краской? Нет, не окрашенный KOLIDA.
Про завод VEGA это Вы что-то напридумали, в описании типа ясно написан производитель. Не надо теории заговора придумывать.
А про серийный номер с буквы"К", да какая разница какая там буква, какую поставили такая и есть. То же нет никакого заговора.