Пересчёт координат

А что смущает? МСК 27 = МСК 79

--- Сообщения объединены, 22 авг 2025, Оригинальное время сообщения: 22 авг 2025 ---

Ну человек хоть пытается разобраться.......
Полно таких которые ничего толком не знают - но руководят и довольно на высоком уровне

--- Сообщения объединены, 22 авг 2025 ---

Обе трехградусные

 

wolodya, Ну пусть пытается, это уже плюс, но. то что он пытается уже 2 ю неделю профессионал решил бы за 5 минут

 

Ну так то конечно..... Но геодезия - широкое поле деятельности - может он профессионал в другой отрасли..... Мне тоже иногда приходится ковыряться в том что другой бы сделал за 5 минут

 

конечно я тут перепутал строчки.

--- Сообщения объединены, 23 авг 2025, Оригинальное время сообщения: 23 авг 2025 ---

ну так и есть,"Прикладная геодезия", почему прикладная? потому что прикладывается к деятельности человека.

--- Сообщения объединены, 23 авг 2025 ---

как это сидят без работы? недавно разговаривал с камеральщиком из проектного института из Тюмени, говорит не хватает изыскателей.

--- Сообщения объединены, 23 авг 2025 ---

моя съемка западней мск27,1. в ск63.g-4

--- Сообщения объединены, 23 авг 2025 ---

т.е. смещение на восток у меня неверное в контролере

--- Сообщения объединены, 23 авг 2025 ---

300000 а не 4300000

 

300000 а не 4300000

Это толстый троллинг?
Что означает 4 в ск63 g_4? 4 означает номер зоны.
Смещение 4300000 - что бы координаты были с номером зоны

Это как в ск42 23500000 или 500000 в 23 зоне.

Это вы ещё не встречались с использованием ск42 без смещения на восток!

 

И еще насчет датума......
Где то в интернете надыбал.
"
Отличия между Pulkovo 1942 и Pulkovo 1942 ГОСТ-2008
1. Исторические версии Pulkovo 1942:
- Pulkovo 1942 (СК-42) — это система координат, разработанная в СССР и используемая для геодезических измерений на территории бывшего Советского Союза. Она основана на эллипсоиде Красовского.
- Pulkovo 1942 ГОСТ-2008 — это обновленная версия системы координат, которая была стандартизирована в соответствии с ГОСТ Р 51794-2008. Этот стандарт вносит уточнения в параметры преобразования между СК-42 и WGS 84, включая линейные и угловые элементы трансформации.
2. Параметры преобразования:
- В Pulkovo 1942 (СК-42) используются параметры преобразования, такие как dx = 28, dy = -130, dz = -95, которые были определены в более ранних стандартах.
- В Pulkovo 1942 ГОСТ-2008 применяются уточненные параметры, например, dx = 23.57, dy = -140.95, dz = -79.8, а также добавлены угловые элементы трансформации и масштабный коэффициент.
3. Точность и применение:
- Pulkovo 1942 ГОСТ-2008 обеспечивает более высокую точность преобразования координат, особенно при переходе в WGS 84, благодаря уточненным параметрам и учету современных геодезических данных.
- В то время как Pulkovo 1942 (СК-42) может давать погрешности до нескольких метров, ГОСТ-2008 минимизирует эти отклонения.
4. Использование в программном обеспечении:
- В ArcGIS, например, переход между Pulkovo 1942 и WGS 84 реализован через метод Pulkovo_1942_To_WGS_1984_20, который соответствует ГОСТ Р 51794-2008.
- В QGIS и других GIS-программах также поддерживаются параметры ГОСТ-2008, что позволяет использовать более точные преобразования.
### Поддержка в PROJ
- PROJ поддерживает как Pulkovo 1942 (СК-42), так и Pulkovo 1942 ГОСТ-2008. Например, в PROJ можно использовать параметры преобразования, такие как +towgs84=23.57,-140.95,-79.8,0,-0.35,-0.79,-0.22, которые соответствуют ГОСТ Р 51794-2008.
- В PROJ также доступны параметры для преобразования через промежуточные системы координат, такие как ПЗ-90, что соответствует рекомендациям ГОСТ.
### Заключение
Pulkovo 1942 ГОСТ-2008 представляет собой более точную и современную версию системы координат, которая учитывает уточненные параметры преобразования. Она широко поддерживается в GIS-программах, включая PROJ, что делает её предпочтительной для задач, требующих высокой точности."


Вот датум из кредо. Ну на разных программах контролера могут быть разные знаки.
И ppm тоже надо обращать внимание как писать. На приличном расстоянии от базы если неправильно ввести он ошибку дает. Тут (в кредо ) он как масштаб а в контроллере иногда как ppm (милионные)

 

Оффтоп

мне когда нужно положить плитку я обращаюсь к плиточнику и не считаю это чем то позорным...и дело ведь не только в том что профи сделает эту работу быстрее, а в том что товарищ не имея представления о системах координат просто накосячит, причём жутко.

я написал без заказов, вы ведь цитируете меня на родном языке? А без заказов потому, что когда заказчик обратится к профессионалам, те выставят ценник за качественную работу в полном объёме, согласно НТД. А с другой стороны к нему придут халтурщики с 1м комплектом РТК, взятым в аренду и скажут что выполнят ту же работу за тарелку плова, ну а то что они ему сделают ХАМНО, они об этом скромно умолчат, а заказчик узнает только на экспертизе или когда приедут строители...вот поэтому без заказов.

chehoff, раз уж вы взялись за изыскания и задаёте здесь вопросы, то вот вам ещё совет: помимо того что нужно знать и понимать устройство гос.геосети РФ и системы координат РФ, попробуйте ещё адекватно оценить ваши работы насколько они соответствуют требованиям сп 317.1325800.2017, СП 47.13330.2016.

--- Сообщения объединены, 23 авг 2025, Оригинальное время сообщения: 23 авг 2025 ---

это правда, но есть нюанс: только в районе Пулковской обсерватории, а по стране это трындёж гнусный и не прикрытый

 

Ну я считаю системой координат ее физическое воплощение на местности в виде центров пунктов (грубо говоря)
И каждая система координат имеет свою точность. Есть математические модели описывающие параметры СК но конечно в СК 42 она более неточна по отношению к пунктам чем в более современных сетях созданными при помощи спутниковой аппаратуры. Ну что есть - то есть.
Поскольку большинство работ и велись и ведутся в СК производных от СК42 существуют определенные методы работ. В принципе можно точно работать и в СК 42 если требуется. Учитывать погрешности пунктов и т.д.

 

не представляю в каких областях геодезии можно работать с гостовскими параметрами с точностью 5-25м, карты если тоько карты от 50тыс

эти методы напрямую и однозначно ( с чем я не совсем согласен, потому что есть и другие более адекватные методы) прописаны в СП317... а халтурщики просто берут ставят базу на пенёк ровером снимают что-то с первыми попавшимися настройками в контроллере, а потом в автокаде натягивают по 2м точкам, вот вам и методы

 

Я говорил про работу в ск42 а не про её параметры.
Ну ставят на пенёк и пусть ставят дальше.... Чего вы то переживаете?
Раз заказчика устраивает - значит все нормально.

 

да тут аргументы бессильны, заказчика это не может устраивать априори, это по сути близко к обману заказчика, к мошенничеству, заказчик просто не в курсе. Но это дело совести исполнителя.
Что касается меня я за них не переживаю, я переживаю за то что вот такие деятели устраивают демпинг на рынке. Реально недавно именно такую "технологию" с пеньком нам предложил заказчик ради удешевления процесса, потому что ему так уже кто-то сделал, мы отказались, а "таджики" с пеньками не прошли стройконтроль, да и хрен с ними

 

ладно если растягивают у нас деятели почти 25км съемки тупо по общепринятым параметрам посадили сдвиг до 20 метров
был

 

от ближайших ГГС?

 

Palguev, ну да мы так решили что парни залетные взяли гостовские параметры воткнули базу и тупо усреднили данные в автономке иначе по другому не понятно как так можно было сдвинуть, ну или может и статику для базы посчитали кто ж знает

 

Ну я редко встречал заказчиков - дураков. Конечно они хотят затратить поменьше денег и получить покачественней продукт.
Но когда мне попадались ответственные объекты- контроль был всегда, хотя люди меня знали и знали что я делаю хорошо, но ошибится может каждый......
Ну кто то рискует - выбирает незнакомых и подешевле. Их дело.
Я тоже когда пытаюсь в чем то сэкономить - никого не виню если что...... На чем то серьёзном- естественно выбираю и проверяю...

 

Таким образом, запись ординаты вида «4 300 000» означает, что заданная точка находится в 4-й зоне на расстоянии 300 км от смещенного осевого меридиана (число меньше 500 км, т.е. точка западнее осевого меридиана)

 

chehoff, Здравствуйте! В СК 63 трехградусные зоны, поэтому 500000 тут не при чем.

 

Не правильно объясняешь. 300 км - это не расстояние, это - значение осевого меридиана. Если у точки ордината = 300 000, то это значит, что точка находится на осевом меридиане.

 

Valang,
Для сведения, ширина шестиградусной зоны на широте Москвы примерно равна 376 км, а трехградусной - 188 км.

 

Откуда ты нарыл такие сведения? Давай посчитаем:
Меридиан - 40 008. 552км. Разделим на 360 градусов.
Длина широты 111.135 км.
Длина экватора 40 075км. Делим на 360 градусов, получаем 111, 319 км.
Но это только на экваторе. Перевод в км долготы зависит от широты местности.
На север и на юг от экватора величина становится меньше.
Поэтому макс. удаление от осевого меридиана может быть только на экваторе и оно будет в районе 111.319*3=333.957 км в 6°-ти градусной зоне и соответственно 166.978 в 3-х градусной.
Обычно для таких расчетов длину меридиана и длину экватора принимают равными 40 000км. Тогда длина широта и долготы будут равны 111.111 км. - легко запоминается и проще умножать в уме.
Ну а теперь вернемся к Москве. Москва находится на широте 55°45′07. Длина паралели в 1" на широте 55°= 17.78 м, а на широте 56° длина составляет 17.33 м. После интерполяции получаем величину 17.44. Переводим в минуты: 17.44*60=1046.4 км, в градусы:
1.0464 км *60= 62.784 км. Отсюда и выходит, что на широте Москвы макс. удаление от осевого меридиана не будет превышать 189 км. Твое "примерно" завышено ровно в два раза.