Калибровка тахеометра — возможна ли временная работа под ответственность инженера?

Коллеги, добрый день.
Нужен ваш совет в реальной рабочей ситуации.
До окончания проекта осталось около 15 дней. Срок калибровки тахеометра (Total Station) уже истёк, и отдел QA/QC требует немедленно отправить прибор на калибровку. Проблема в том, что в приборе хранится большое количество важных данных, и есть риск потери информации при передаче или замене оборудования.
Я ежедневно выполняю проверку прибора (юстировку, контрольные измерения и т.д.) и оформляю акты, но QA/QC их не принимает, ссылаясь исключительно на истечение срока калибровки.
Понимаю, что калибровка обязательна. Однако интересует вопрос: допускается ли в подобных ситуациях продолжение работы в течение короткого срока (5–10 дней) под личную ответственность инженера-геодезиста, до завершения проекта?
Есть ли какие-либо нормативы (СНиП, ГОСТ, ISO), которые прямо или косвенно регулируют такие случаи?
Буду признателен, если более опытные коллеги поделятся своим мнением и практикой.

 

Приветствую вас коллега! Может не калибровку а поверку сделать комплексную по истечению 1 года с момента последней поверки, и какое им дело как долго вы будете отправлять свой прибор на поверку???Возьмите другой прибор аналогичный или попросите в аренду у кого-то, перенесите данные на флеш носитель(копию) и сохраняйте у себя до возврата вашего прибора. А так да, по истечению срока поверки, СК может выписать вам только предупреждение или предписание на устранения замечания по поверке. Сроки устранения устанавливает ТЗ в своем регламенте или НТД по метрологии. Запрещать они вам не могут работать, вы можете работать этим прибором без поверки, но потом могут выставит штраф уже ТЗ вам в солидную сумму,если у них это обговорено и прописано в регламенте.

 

A в целом, что по этому поводу говорят СНиП и ГОСТ? Ежедневные и периодические проверки выполняются. На объекте составляются соответствующие акты. Просто необходимо обосновать это нормативно-техническими документами.

 

Номер прибора и его поверка

 

Тссс... услышит какая-нибудь гнида, настучит, и придется не только платить, но еще и ВОЗИТЬ прибор куда то, где сделают поверку которую каждый геодезист ОБЯЗАН делать приступая к работе.

 

И изыскатели тоже кроме ежегодной поверки, будет и поле выполнять поверки:
СП 317.1325800.2017. Свод правил. Инженерно-геодезические изыскания для строительства. Общие правила производства работ.
в ред.:
Изменения № 1, утв. Приказом Минстроя России от 30.05.2022 N 430/пр,
Изменения N 2, утв. Приказом Минстроя России от 27.12.2024 N 948/пр.
пункт 4.12 При выполнении инженерно-геодезических изысканий применяют средства измерений утвержденного типа, прошедшие поверку [21, статья 5, часть 1]. Средства измерений, наряду с государственными метрологическими поверками, подлежат полевым проверкам в соответствии с эксплуатационной документацией на средства измерений. Сведения о результатах метрологических поверок и полевых проверок приводят в отчете. Измерения выполняют согласно методикам измерений, аттестованным в установленном порядке [21, статья 5], в том числе с использованием методик прямых измерений, и установленным при утверждении типа средства измерения.
Примечание - Под полевыми проверками понимают комплекс действий в отношении средств измерений для определения их исправности в процессе производства топографо-геодезических работ.
(п. 4.12 в ред. Изменения N 2, утв. Приказом Минстроя России от 27.12.2024 N 948/пр)

 

1) И вам добрый день.
2) Нету на Руси отдела QA/QC. Вы откуда вообще? Есть Российские нормативы, но помогут ли они вам в другой стране?
3) Дабы не потерять данные, скиньте все на флешку/комп
4) Есть документ о прохождении поверки, причем почти везде, в любой стране, а есть реальная исправность инструмента. Часто одно подразумевает другое, но, увы, часто и наоборот. Понятно, что бюрократы требуют бумажку. В случае с Лейкой еще и гневное сообщение вылезает, только которое стоит сбросить из памяти около 30 долларов+комиссия фирмы-поверителя, не поверив при этом прибор. Просто, чтоб оно не вылезало. У нас в России тебе могут поверить твою Лейку на стенде, подключить к официальному софту, вывести все в нули, но сообщение не сбрасывать, ибо за эти деньги можо купить отборных компонентов на 10 литров борща.
5) Про "под ответственность инженера". Любой опытный пользователь тахеометра довольно быстро поймет, что его инструмент неисправен. Есть полевые поверки прибора, встроенные в полевое ПО. Есть более изощренные способы, получаемые на основе своего и чужого опыта. Если инженер понимает, что прибор полностью исправен, почему бы им не поработать? Ну если дозволяют отделы QA/QC

 

Сейчас мир перестанет быть прежним Отвечаю!
Следите за руками

Действие в трёх Актах.

Акт Первый.
Открываем 102-ФЗ статью о поверке средств измерений:

Акт Второй.
Теперь открываем указанный (см. выше) перечень измерений, относящихся к сфере государственного регулирования обеспечения единства измерений.
Его Постановлением Правительства утверждают:

Акт Третий.
Пробуем искать там (см. выше ПП-1847) что-то а-ля "измерения в строительстве" или типа того
Для топографии – есть, для ГГС - есть, для кадастра – есть. Много чего есть - почитайте, полезно.
А для стройки – нет


Следовательно, поверка тахеометра для применения при СМР - дело добровольное (см. 102-ФЗ - Акт первый).

 

Эх, а форум то и дело не работает... Что мы будем делать без грамотных ответов форумчан? @Patron спасибо за развернутый ответ!

А эту фразу нельзя толковать так, что в тех случаях, когда для объекта предусмотрен гос. контроль, то и метрологические требования становятся обязательными? Понятно, что если говорить о стройке, то не полностью понятно, какой пункт норм применять

 

Хех! Никого не смущает что человек спрашивает за калибровку? На за поверку, не за юстировку. А за калибровку!
Калибровка в инженерии относиться к области приведения препарируемой шкалы к другой - стандартной, например по СИ.
Если у него по лимбу круг не 360°, по показаниям (отсчетам), значит результат калибровки будет К, умножая на который, и деля на 360 получит точный °. Рен, ошибка шкалы штрихов, биение круга, и т.п.
В оптике это было давно, пора уже забыть, но помнить.
В электронной оптике решает пзс матрица. Которая снимает отсчёт по штрихкоду и передает вычислителю однозначный отсчет по лимбу. А потом происходит магия. Не помню кто первый придумал, я работал на соккиа - она требовала крутануть вокруг осей, и шустро вычисляла стандарты и нули кругов. Всё. Это были начало нулевых годов.
Так что калибровка это местечковый процесс, каждодневно.
Допускаю что ТС не от мира сего, как же так не научили отличать три понятия? Всего 3 (три).
p.s. другое дело заводская калибровка. Но это уже 4 (четвёртая) история.

 

Полагаю, что все-таки причина такового наименования процедуры в том, что гражданин данный не из России. Вместе с отделами QA.
Тут вот еще какой нюанс есть: если инструмент отсутствует в реестре СИ, но очень хочется его поверить, и получить положительное заключение компании-поверителя, то вместо свидетельства о поверке выдают свидетельство о калибровке. Я даже такие документы в руках держал, еще в ту эпоху когда Топкон Хайпер был в реестре, а кго брат-близнец Джавад Максор — нет, выдали бумажку другого цвета "Свидетельство о калибровке".

"Калибровка средств измерений – совокупность операций, выполняемых в целях определения действительных значений метрологических характеристик и метрологической пригодности тех средств измерений, которые применяются вне сферы государственного регулирования обеспечения единства измерений.
При калибровке определяются действительные значения единиц величин, оцениваются значения неопределенности измерений, составляется бюджет неопределенности."

— это с сайта Ростеста

 

Вообще, тема достойна обращения к регулятору отрасли.
И надо бы заняться этим в ближайшее время - всё-таки упущение. Да и бумажка на официальном бланке - это, как-никак, бумажка на официальном бланке

А так, по тексту же достаточно однозначно - контрольные измерения по перечню на тех же условиях, что и перечень

 

что напали на человека, нет за бугром поверок. Именно что ему нужен сертификат о калибровке от авторизованного сервисного центра. Самостоятельное выполнение юстировок не прокатит.

 

В общем, было решено добить тему.
Снова действие в трёх Актах.


Акт 1.
Текст обращения к регулятору:

Раскрыть текст обращения (раскрыть) Раскрыть текст обращения (свернуть)

Уважаемый Ирек Энварович,

вопрос касается ежегодной поверки геодезических инструментов, применяемых при строительно-монтажных работах.

Суть в следующем:
В соответствии с Федеральным законом от 26.06.2008 N 102-ФЗ «Об обеспечении единства измерений» (далее - ФЗ-102):

Статья 13. Поверка средств измерений

1.Средства измерений, предназначенные для применения в сфере государственного регулирования обеспечения единства измерений, до ввода в эксплуатацию подлежат первичной поверке, а в процессе эксплуатации, в том числе после ремонта, - периодической поверке. Применяющие средства измерений в сфере государственного регулирования обеспечения единства измерений юридические лица и индивидуальные предприниматели обязаны своевременно представлять средства измерений на поверку.

и

7.Средства измерений, не предназначенные для применения в сфере государственного регулирования обеспечения единства измерений, могут подвергаться поверке в добровольном порядке.

Далее,
указанный в ч.1 ст.13 ФЗ-102 перечень измерений (далее - Перечень), относящихся к сфере государственного регулирования обеспечения единства измерений, на данный момент установлен Постановлением Правительства РФ от 16 ноября 2020 г. N 1847 "Об утверждении перечня измерений, относящихся к сфере государственного регулирования обеспечения единства измерений" (с изменениями и дополнениями).

Однако, в данном Перечне отсутствуют измерения, относящиеся к строительно-монтажным работам.

Следует ли тогда считать, что при выполнении геодезических измерении при строительно-монтажных работах ежегодная (регулярная) поверка измерительного оборудования (электронных тахеометров, рулеток и т.п.) является добровольной в соответствии с ч.7 ст.13 ФЗ-102 (т.к. требуемые измерения отсутствуют в Перечне, указанном в ч.1 ст.13 ФЗ-102)

Акт 2.
Перевод вопроса от Минстроя в Росстандарт.




Акт 3.
Ответ Росстандарта.
Если вкратце - вопрос не регулируется. Для приличия - ссыль на

ФЗ-102 ст 1 ч 5,6 (раскрыть) ФЗ-102 ст 1 ч 5,6 (свернуть)

3. Сфера государственного регулирования обеспечения единства измерений распространяется на измерения, к которым в целях, предусмотренных частью 1 настоящей статьи, установлены обязательные метрологические требования и которые выполняются при:
5) выполнении работ по обеспечению безопасных условий и охраны труда;

6)осуществлении производственного контроля за соблюдением установленных законодательством Российской Федерации требований промышленной безопасности к эксплуатации опасного производственного объекта;

- что, как видно по тексту, не особо-то при делах

Но если есть в договоре - извольте




P.S.
Совет режиссёров взял праздничную паузу подумать насчёт Акта 4

 

Ей богу коллеги детский чат устроили из-за формулировки поверки приборов геодезических для СМР, это называется "д.ебатся не разобравших самому", вы ещё поднимите тему "нельзя использовать приборы, так как по амортизационным статьям в бухгалтерии они должны списывается каждые там 5-10 лет" и ещё на это выписывают акты-предписания или предупреждения.Ерундой не занимайтесь уже.

 

Профессионал прежде всего должен понимать сферу своей деятельности. Где - законно, где - на грани, где - пробелы.

А не тупо искать ответы в Консультанте и натягивать свою сову "у нас в деревне" на общие СП.

В данном конкретном случае пробел - есть. О чём робко и лаконично известил регулятор.