Вопросы мониторинга при малых скоростях деформаций.

Данная тема образована 15.04.12 в 12:00 перенесением отдельных сообщений из темы «Планово-высотное обоснование строительства моста» http://geodesist.ru/forum/index.php?threads/Планово-высотное-обоснование-строительства-моста.10630/ потому возможен некоторый сумбур в начале темы.

На СШГЭС проводился семинар по обмену опытом работников разных специальностей, в том числе геодезистов, с других гидростанций от "РусГидро". ООО "Фирма Г.Ф.К" тогда демонстрировала различную аппаратуру и GeoMoS – технологию мониторинга от компании Leica. Они приехали заранее и дня за 4 настроили систему, собрали данные и наглядно, на конкретном примере продемонстрировали её возможности. Задача мониторинга перед ними не стояла.
А вот ОАО «НПК «РЕКОД» выполняли в течение нескольких месяцев опытные работы по внедрению своей системы мониторинга.
С ребятами из Г.Ф.К я общался. Удалось кое-чего и посмотреть, и руками пощупать. С представителями ОАО «НПК «РЕКОД» не встречался, видел только отчёт о проделанной работе. Как мне показалось, технология от Leica (GeoMoS) более продвинута и отлажена в части мониторинга, если сравнивать с «РЕКОДом». Однако кто-то там наверху очень лоббирует «РЕКОД».
Мнения геодезистов никто не спрашивает, а меня тем более (я, с выходом на пенсию, давно на СШГЭС не работаю, интересуюсь этими делами по инерции).
Будет или нет система спутникового мониторинга на ГЭС, решается где-то в верхах.
Будущее, наверное, будет за ГНСС, и даже при точности 2 мм её уже можно было бы использовать в качестве дополнения. Преимущество в непрерывном наблюдении за объектом в автоматическом режиме. При этом можно было сократить количество циклов измерений традиционными методами. Но то, что сейчас пытаются протолкнуть, пока слишком сырое. Есть вопросы и с сертификацией системы спутникового мониторинга и включением ее в соответствующие стандарты и технические регламенты.
Так что пока наблюдения выполняются традиционными методами.

 

Демонстрировать и продавать тоже уметь надо;)

Историю про инклинометры рассказать?;)

И до сих пор выполняет опытную эксплуатацию.

Одно с другим путать не надо. РЕКОД на Trimble 4D Control делает, а потом спектральный анализ и фильтрация. Так что, дело не в программах.

Будет;)

Не расскажете, как получить эти два миллиметра?

 

Расстояние от пары GPS приемников до спутников более 20000км.
С какой точностью нужно знать координаты спутников и измерить эти "супердлинные" расстояния, что бы на земле выдержать точность расстояния между двумя приемниками 2 мм?
И возможно ли это впринципе?
Как известно скорость распространения радиоволны величина переменная и все факторы изменяющие эту скорость полностью учесть не возможно.
Мое мнение, светодальномер, при требованиях милиметровой точности и относительно небольших расстояниях, вне конкуренции.

 

Тахеометром и 1 мм!

 

Так Вы же про ГНСС говорили;)

 

Про ГНСС это меня пытали и я признался, почему предпочитаем "диназавры-тахеометры".

 

Ладно, проехали;)

 

Поясните, пожалуйста, за какой промежуток времени?
Если спустя 10-20 лет Вы получаете смещение 5-10 мм, это и будет скорость 0.5 мм/год. Нет проблем.

 

В.Шуфотинский,

Владимир, Вы поняли о чем я говорил?
Если у Вас есть опыт использования ГНСС для мониторинга плотин в реальном (псевдореальном) времени с обработкой, хотя бы, 15-минутных - часовых данных с точностью < 2мм, тогда поделитесь каким ПО Вы пользуетесь, как и на каком периоде сглаживаете? Какие дополнительные СПО и технологии применяете?

 

Вообще-то всё началось, что кто-то сказал:

Подчёркнуто мной. И далее:

Я всего лишь привёл примеры того, что сейчас применяется, и полноценной замены этому пока нет. Измерения на 10 контрольных пунктах на гребне плотины тахеометром занимают по времени 2-2.5 часа, через час можно получить уже готовые результаты положения (смещения) контрольных пунктов с точностью 1 мм.

К сожалению мы так и не получили прямого ответа - как и за какой промежуток времени можно с ГНСС получить 0.5 мм.

 

Ну, теперь понятно. 2.5 мм за 5 лет (2.5/5=0.5) - вполне реально.
Примерно так, как я и говорил:

На каком основании Вы решили:

что все дурнее Вас, что делают всего раз в 10 лет?

А какую точность можно получить от ГНСС за час, за сутки?
Может рановато везти тахеометры на свалку?

 

Вы опять почему-то решили, что все, кроме Вас, всё сводят только к простому делению полученного смещения на промежуток времени.

А Вы хотя бы имеете представление, как и по какой схеме выполняются эти измерения, чтобы сравнивать их с "ромашкой"?

 

Я не думаю, что за пять лет точки на графике смещений выстоились в одну прямую линию. Не исключаю, что из-за естественных ошибок некоторые измерения могли показать и обратные смещения. Тенденция прослеживается по большому ряду, а уж вовсе не по двум крайним точкам.
Вот что можно измерить за 2 часа бригадой из 4 человек.

Похоже это на "ромашку"?