Выписка исходных пунктов для ИИ на Лен. обл., хроника абсурда

Добрый день, уважаемые коллеги!
Работаем на изысканиях по просторам нашей необъятной и уже почти забыли что такое регистрация работ в УГК (спасибо саморегулированию в отрасли), но при выполнении инженерно-геодезических изысканий в Ленинградской области столкнулись с необходимостью оформления уведомления (по смыслу и набору предоставляемых документов от старой регистрации не отличается) в комитете государственного строительного надзора и государственной экспертизы Ленинградской области. Без данного уведомления областной Росрестр отказывает в получении выписки координат исходных пунктов в МСК. Ссылаются на постановление правительства Ленинградской области (которое в этой части противоречит ФЗ). Мы привыкли работать в правовом поле, в связи с чем прошу вашего совета. Кто-нибудь из коллег пытался официально получить выписку координат в Росреестре по Лен. обл. без оформления уведомления, и если да, то каков результат и сроки решения?
В соответствии со статьей 2 Федерального закона от 27 июля 2010 г. «О внесении изменений в Градостроительный кодекс Российской Федерации и отдельные законодательные акты Российской Федерации» в пункт 2 статьи 13 Федерального закона от 26 декабря 1995 г. «О геодезии и картографии» внесены изменения в перечень задач государственного геодезического надзора за геодезической и картографической деятельностью.
Согласно Федеральному закону регистрация геодезических и картографических работ в ходе инженерных изысканий, выполняемых для подготовки проектной документации, строительства, реконструкции, капитального ремонта объектов капитального строительства, выводится из состава задач государственного геодезического надзора за геодезической и картографической деятельностью.
Письмо в Росреестр по Лен. обл. с запросом разъяснений по поводу проведения обязательной регистрации инженерно-геодезических изысканий для получения выписки координат и высот исходных геодезических пунктов из федерального картографо-геодезического фонда отправлено 05.05.12. Продолжение следует.

 

Вован Б. вы наверное путаете вас принуждают не изыскательские работы регистрировать а получать разрешение на использование данных из фонда...

 

Вова Б., на форуме уже была дискуссия о законности уведомлений -разрешений
создание таких фондов,на примере Лен.об,дело полезное и нужное,материалы они предоставляют бесплатно,хоть какой-то контроль и систематизация выполненных работ,а то у нас кто-где работает,как работает,анархия,пример-о.Валаам,кто только не делал там изысканий!была бы общая база мат-ов было бы проще работать,а то начинаешь съемку,а тебе говорят что тут недавно уже другие тем же самым занимались)))так и делаем одно и то же по несколько раз на одном месте
вы в Росреестре еще уточните-на каком основании они берут плату за использование материалов фонда,по всем документам это незаконно,ПИСЬМО МИНЭКОНОМРАЗВИТИЯ РФ ОТ 15.11.2011 N 25374-ИМ/Д23,посмотрим что вам скажут,ну и конечно не забудьте приложить ответ вам Росреестра,информируйте нас))

 

napal, в состав документов прикладываемых к заявке на выписку координат исходных пунктов Росреестром Лен. области включено именно уведомление о выполняемых инженерных изысканиях, которое необходимо произвести в комитете государственного строительного надзора и государственной экспертизы Ленинградской области. Постановление правительства области описывающее процедуру уведомления, противоречащую Федеральному закону, действительно имеется. Было ли данное постановление согласовано с Министерством Регионального Развития РФ пока не понятно.
morozof63, на счет всевозможных фондов данных ситуация не прозрачная.

Результаты инженерных изысканий являются собственностью заказчика, и лишь он в праве решать кому и на каком основании он их будет передавать.
А зная уровень качества продукции в отрасли, брать в работу чьи-то материалы из подобных фондов, весьма рискованная затея. Экономить на качестве себе дороже, потом не отмоешься.
На счет платы за использование материалов фонда, не такая она и большая, да и все прямые затраты обычно включены в себестоимость работ.
С нетерпением ждем ответ Росреестра!
На сайте АИИСа имеется несколько интересных писем Министерства Регионального Развития с разъяснениями на аналогичную тему.
ссылка http://www.oaiis.ru/legislation/letters.php

 

+1 000 000
Дешевле заново отработать.

 

под данными из фондов я подразумевал исходные пункты госгеосети а не результаты чьих то изысканий

 

Ню-ню, особенно по забитой подземке. Мне проще получить данные предыдущих изысканий и проконтролировать их. Иногда нахожу косяки, но по большей части работы нормальные.
А с уведомлением, как раз и идут планшеты, "без-воз-мез-но, то есть дадом" и экспликации. Правда потом требуется сдать отчет. Согласно СНИП. Может топикастеру лень его писать.

Извините, не могу с Вами согласиться. Как потом проектировать, если не известны предыдущие работы и для чего они проводились.

 

Николаич, написание технического отчета это собственно и есть результат выполненных инженерных изысканий, пишем регулярно, не сомневайтесь.
Судя по вашему подходу, заказчик тоже должен вам подписывать сметы исключительно на контроль ранее выполненных работ другими исполнителями.
Пользоваться вспомогательными материалами необходимо, при их наличии, но исключительно как вспомогательными, иначе вы выдаете результаты чужой работы за свои...
Вопрос данной темы в наличии прецедентов в Росреестре по Ленинградской области получения выписок координат исходных пунктов без прохождения процедуры уведомления о выполняемых инженерных изысканиях.
На данный момент, считаю, что постановление правительства Ленинградской области, в части введения процедуры уведомления о выполняемых инженерных изысканиях, противоречащей ФЗ, без согласования с Министерством Регионального Развития РФ является не легитимным. Ждем аргументированного ответа из Росреестра.

 

Вова Б.,постановление правительства Ленинградской области основывается на Постановлении пр-ва РФ http://www.referent.ru/1/88534
ст.6

частично сюда же ст.47 градостр.кодекса+Регистрация(уведомление) производства инженерных изысканий-п.4.5 СНиП 11-02-96,п 4.8 СП 11-104-97,
скажем проще-госгеонадзор заменили на гос. фонд материалов и данных инженерных изысканий и информационных систем обеспечения градостроительной деятельности.спорить можно долго и нудно,посмотрим что вам скажет Росреестр,и самое главное что изменится
верить изысканиям других или нет дело добровольное,можно тупо делать с 0,можно подойти творчески,соблюдая все СНиП и СП,каждому свое
разъяснения,письма-ответы Минрегиона конечно интересные,любопытно после разъяснений поменялось ли что нибудь???
удивляет ваша выборочная принципиальность,подготовить несколько бумажек облом,а платить за пользованием материалами нормально хоть плата и незаконная

 

По информации из Росреестра ответ нам отправили еще 18.05.12 по почте, бюрократы работают четко. Попросили для ускорения продублировать факсом или по электронке, ждемс.

 

Тогда не из неопределенных "фондов" во множественном числе, а из "федерального картографо-геодезического фонда". Только не удивляйтесь, не увидев там ничего кроме 1-2-3 классов триангуляции.

 

Может я и выдаю чужие результаты за свои, считать можно и так. Кроме того пользуюсь условными знаками и программой контроля выданными мне при получении уведомления - тоже чужая интеллектуальная собственность. Но в инструкциях конкретно прописано, что делать при обновлении съемки, стараюсь контролек брать больше требуемого. А в универе учили, как из крупного масштаба делать мелкий, но видимо Вы считаете это недопустимым - нужно карты делать с нуля, хлеб печь - каждую буханку отдельно, в своей печке.
Фонды ведутся не просто так (конечно это мое частное мнение).
В Росреестре Лен. области выписки исходников для проведения инженерных изысканий мне получить без уведомления не удавалось, для кадастровой съемки получал по ТЗ подписанному заказчиком.

 

Николаич, как сделать генерализацию в курсе. Но денег брать будем именно за генерализацию и сопутствующие работы. Платят за создание - создаем, и так далее. Хотя нет, если платят за обновление, все равно создаем, проще доказать экспертизе, что новая съемка точнее, чем подгонять свои результаты под архивные. Да и собственно обычно на территории объектов очень редко имеются архивные топографические материалы, как-то так. Если технический отчет проходит экспертизу - работы выполнены. Так что методов выполнения работ имеется, тут дело вкуса и привычки.
Тем временем в параллельной вселенной... второй день просим секретариат Росреестра выслать копию ответного письма факсом, по 3 раза в день просим. Результата ноль! Ждем почтальона...

 

Так ведь именно в фонде Тех. отчеты у нас и проходят экспертизу, заверяются печатью.
Ну а по Росреестру - я очень радуюсь тому, что отошел от кадастра. Опыт общения с комземом и его преемниками с 1992г

 

Вова Б.

подгонять не надо)))поверьте на слово,есть немало хороших архивных съемок,умели раньше работать теодолитами и мензулами,и контроль был,кто работал на предприятиях ГУГК не дадут соврать,хотя и бывали прецеденты)))
сейчас аппаратура современнее,точнее,но попадаются такие "шедевры" что плакать хочется,каждый сам себе контролер,любой кнопкодав считает себя геодезистом-топографом,халтуры много,очень,но есть и нормальные спецы,нормальные топопланы, верить на 100% никому нельзя и не надо,контроль старых и чужих съемок обязателен
это так- оффтопик в ожидании ответа их Росреестра