1. ВНИМАНИЕ! В течении пары дней +- будет переезд форума на более защищённый сервер. Возможны периодические перебои в работе.

Система координат московской мэрии

Тема в разделе "Общие вопросы", создана пользователем ИСР, 30 сен 2012.

Страница 1 из 2
  1. ИСР

    ИСР

    30 сен 2012 #1
    Господа, проконсультируйте, пжта!

    Вот цитата из постановления Собянина:
    "Граница земельного участка проходит по границе лесного массива от поворотной точки (-19185.217; -14059.661) на юго-восток вдоль сельхозугодий, застройки г. Троицка, далее на север вдоль д. Пучково, КИЗ «Гранит-Пучково», далее на северо-восток до исходной поворотной точки."
    http://www.mos.ru/documents/index.php?id_4=128845

    Вопросы:
    1. В какой системе координат даны числа (СК-63, МГГТ, МСК-50...)?
    2. Что берется за начало отсчета?
    3. Какова размерность чисел: -19185.217; -14059.661?
    4. Что такое "поворотная точка"?
    5. Как найти на Гугл-карте эту точку?

    Спасибо!
     
  2. ak_evg

    ak_evg Супермодератор Команда форума

    30 сен 2012 #2
    1) судя по цифрам, это СК г. Москвы. Но гарантию не дам, если чё, пусть более сведущие (местные) люди поправят
    2) точка с координатами 0;0
    3) не совсем понял вопрос, но координаты указывают в метрах. В данном случае означает, что точка находится на 19185 метров южнее и на 14059 м западнее от начала системы отсчета
    4) точка, где граница участка меняет свое направление
    5) пересчитать эти координаты в географические
     
  3. ИСР

    ИСР

    30 сен 2012 #3
    Спасибо за столь скорый отклик! Но всё-таки:
    2. (0;0) - это, конечно, понятно. Но что это за точка на местности? Скажем, в Мадриде на площади Пуэрто дель Соль есть монументальная точка, от кот. считают расстояние. А что является "началом отсчета" для Москвы? Слышал, что километры считают от Центрального телеграфа. А для данного постановления где начало? Оно постоянно? Как-то определено/закреплено или может меняться для разных документов? Оценочно получается, что (0;0) для этого постановления - где-то в районе 41-го км МКАДа...
    4. в описании (цитате) направление меняется несколько раз (описывается замкнутый участок); логичнее эту "поворотную" (первую) точку назвать начальной, что ли... в ней-то как раз и нет поворота, а есть в остальных...
    5. логично, но ведь для этого надо знать ответ на вопрос 2... ))
     
  4. ak_evg

    ak_evg Супермодератор Команда форума

    30 сен 2012 #4
    2) ну вот прям на местности не знаю, есть ли она. У нас в славном граде Воронеже начало системы координат никак на местности не обозначено. Виртуальная точка по сути получается. Но! Для того, чтобы определить координаты чего-либо, есть сеть геодезических пунктов, имеющих свои координаты. Все это хозяйство увязано в одну систему и определить любую точку с любыми координатами на местности не представляет трудностей.
    4) ну как бы любая точка в замкнутой фигуре является поворотной. В разомкнутой линии да, есть начальная точка, а вот в замкнутой можно любую точку взять за начальную и обойдя контур, снова к ней прийти
    5) все давно уже разворовано подсчитано до нас. Вся эта сеть имеет свои параметры перехода из одной СК в другую. Зная эти параметры, легко можно получить положение участка на гуглокарте. Для не специалиста эти параметры ес-но являются темным лесом, да они ему и не нужны. Но, если Вы выложите координаты интересующего Вас участка здесь на форуме, то, думаю, найдутся люди, которые в ответ выложат гуглоснимок с нанесенным на нем участком.
     
  5. ИСР

    ИСР

    30 сен 2012 #5
    5) Дык сразу выложил, вот они - (-19185.217; -14059.661). Хочется понять, как Москва описала наш лес в Троицке, с какой точки начала...
     
  6. Дядя Вова

    Дядя Вова Форумчанин

    30 сен 2012 #6
    Скорее всего в Московской СК, как и по всей нерезиновой.
     
  7. Geo_major

    Geo_major Форумчанин

    1 окт 2012 #7
    Доброго времени суток!

    Если брать пересчет из МГГТ в WGS-84, тогда получится так.

    широта 55° 29` 40.099519"
    долгота 37° 16` 32.669552"
     
  8. ИСР

    ИСР

    1 окт 2012 #8
    Спасибо за координаты! А для точки (0;0) посчитайте, пжта!
     
  9. Geo_major

    Geo_major Форумчанин

    1 окт 2012 #9
    Зачем вам начало отсчета? ::biggrin24.gif:: Желаете посетить с навигатором это место, бросить монетку и загадать желание?
     
    mirosvetik нравится это.
  10. Дядя Вова

    Дядя Вова Форумчанин

    1 окт 2012 #10
    Да на здоровье::wink24.gif::
    55°40'01,2"N
    37°29'53,4"E
     
    mirosvetik нравится это.
  11. ИСР

    ИСР

    1 окт 2012 #11
    Спасибо!
     
  12. Дракончик

    Дракончик Форумчанин

    2 окт 2012 #12
    Да, это ситема координат г. Москвы. В данном случае "новой Москвы", которая вся в глубоком минусе.
     
  13. ИСР

    ИСР

    2 окт 2012 #13
    Если не сильно надоел, то еще вопрос профессионалам.
    Хочется всё же понять: чем/кем определен выбор нулевой точки?
    Почему (0;0) с координатами
    55°40'01,2"N
    37°29'53,4"E
    лежит в одном из рядовых дворов на пр. Вернадского (между д.93к2 и д.89к1)? Если я, конечно, правильно ее определил ресурсом http://www.4turista.ru/node/261 ...
    Разве не удобнее взять что-то более значимое и конкретное (нос Ильича в мавзолее, центр БСА в Лужниках, живот Гагарина на Ленинском пр., шпиль телебашни в Останкино...)?
     
  14. В.Шуфотинский

    В.Шуфотинский Модератор Команда форума

    2 окт 2012 #14
    А какой в этом таинственный смысл? Совсем не удобнее. Только лишняя работа по привязке живота или носа. А так, какой-то чиновник от геодезии, не сильно напрягаясь, у только ему известного пункта ГГС в Москве, отбросил от координат в государственной СК первые цифры (чтобы проще было считать), добавил каких-то 2 слагаемых к абсцисе и ординате (чтобы сделать вид, что он ввёл в заблуждение наиболее вероятного противника), посмотрел, что получились некруглые числа и записал в приказ "разработанный" им ключ перехода в МСК. Он ведь, в отличие от Вас, очень хорошо понимал, что абсолютно никакой роли не имеет, где в МСК нуль.
     
    Blaukempt и topo-graf нравится это.
  15. SergKo

    SergKo Форумчанин

    2 окт 2012 #15
    ::drink1.gif:: ::good1::
     
  16. В.Шуфотинский

    В.Шуфотинский Модератор Команда форума

    2 окт 2012 #16
    А вообще, эта система кординат московской мерии очень старая? Может, когда она разрабатывалась, точка на пр. Вернадского была ещё далеко за Москвой и вся Москва была в плюсовых значениях?
     
  17. ИСР

    ИСР

    2 окт 2012 #17
    Всем спасибо!
    ------
    К слову, про "смысл" (офтоп).

    Согласен, что любой вопрос в конечном итоге сведется к "смыслу жизни".

    Какой смысл в том, что в Гринвиче я (и тыща-другая таких же чудаков ежедневно) постоял ногами в разных полушариях? Видимо, никакого. Как и в потенциальной возможности постоять в разных квадрантах в МСК (а если на четвереньках - то сразу в четырех)... :)

    Какой смысл в публикациях (вроде как для народа) постановлений правительства Москвы ставить загадочные (для большинства прочитавших и в т.ч. "вероятного противника") координаты? Видимо, какой-то есть... ))

    "Во всем мне хочется дойти до самой сути..." (БЛП)

    Еще раз спасибо, за то что помогли разобраться!
     
  18. stout

    stout Форумчанин

    2 окт 2012 #18
    Это ещё вопрос, стояли ли вы ногами в разных полушариях или не стояли.
    Все GPS-навигаторы утверждают, что долгота меридиана, проходящего через большой пассажный инструмент равна ~5.3" западной долготы. Что для широты Гринвича соответствует приблизительно 102 метрам.::biggrin24.gif::
    [​IMG]
     
  19. ИСР

    ИСР

    4 окт 2012 #19
    Вчера, выходя из офиса, случайно столкнулся с двумя геодезистами (несли теодолит). Пришлось их тоже помучить... ))) Сказали, что первая московская СК создана лет 70 назад (слово "трест" в МГГТ - оттуда), нынешняя нулевая точка тогда лежала вне города, а вся Москва - в положительном квадранте. Видимо, из-за этой "положительности" ее там и определили...
     
  20. Дракончик

    Дракончик Форумчанин

    4 окт 2012 #20
    Вас наверно беспокоит вопрос куда теперь относится ваш земельный участок? Хорошо, если имеется зарегистрированное в регпалате строение на нем.
     
Страница 1 из 2
  1. Этот сайт использует файлы cookie. Продолжая пользоваться данным сайтом, Вы соглашаетесь на использование нами Ваших файлов cookie.
    Accept Узнать больше.
    Скрыть объявление
  1. Этот сайт использует файлы cookie. Продолжая пользоваться данным сайтом, Вы соглашаетесь на использование нами Ваших файлов cookie.
    Accept Узнать больше.
    Скрыть объявление