1. ВНИМАНИЕ! В течении пары дней +- будет переезд форума на более защищённый сервер. Возможны перебои в работе.
    Скрыть объявление

Конкуренция между кадастровыми инженерами и БТИ

Тема в разделе "Экономико-правовые аспекты кадастр. деятельности", создана пользователем Оскар, 9 мар 2012.

Закрыта.
  1. ak_evg

    ak_evg Супермодератор Команда форума

    какие ваши доказательства? Земельный комитет никогда не занимался кадастровыми работами.
     
  2. geokont

    geokont Форумчанин

    ну вы просто не в курсе при земкоме всегда были производственные группы и занимались они землеустроительными делами а отделились они что б не соврать году в 2006-2007 г. , может чуть раньше,после того как государство отказалось от монополии в землеустройсвте, вот основные косякиими ими и творились
     
  3. ak_evg

    ak_evg Супермодератор Команда форума

    в курсе. Если считаете, что разного рода коммерческие фирмы, пусть и присосавшиеся к земкому, это сам земком, то ошибаетесь. Земком не мог делать землеустроительные дела хотя бы потому, что он их и утверждал. Посему давайте не будем спорить. Я сам в то время вращался в этой сфере, и прекрасно знаю всю подноготную.
     
  4. geokont

    geokont Форумчанин

    какие коммерческие фирмы я вам там русские языком написал это были прозводственные группы при земельного комитета с государственной собственностью возможно там и было какое-то разделение, но фактические подчинались они Руководителю комитет,а коммерческие фирмы появились позже ,если бы вы не вращались, а работали бы там возможно знали бы лучше
     
  5. Землемер

    Землемер Форумчанин

    В косультанте как то попалось на глаза решение Калининского облсуда где гражданка обратилась с иском к кадастровой палате об исправлении ошибки.
    Как я понял в году 20.. какомто для постановки на учет по обращению гражданки КП сама замерила участок и допустили ошибку.
    А вы говорите про производственные группы Земкомов когда это было.
     
  6. geokont

    geokont Форумчанин

    дело то в не названии возможно я ошибаю и эта контора уже носила имя не земком, а земельно-кадастровая палата или еще как-то , это была государственная контора ,практически монополист в подготовке земдел,возможно де юра она была самостоятельно,но де факто рулил там руководитель комитета, вот от туда и много косяков, жпс тогда не было, да и понимания о кадастре как такового, а КИ появились 2 года задад, так что не надо с больной головы на здоровую
     
  7. Кос

    Кос Дьяченко Константин Николаевич Форумчанин

    а кто же тогда их ставил? уж точно не КИ. я понимаю ваше недогование. идиотов, халявщиков везде хватает в любой профессии но не надо всех под одну гребенку. Вы же не знакомы с болещей частью КИ которые работают как положено, добросовестно
     
  8. Кос

    Кос Дьяченко Константин Николаевич Форумчанин

    совершенно верно земком утверждал. но фирма которая которая занималась землеустроительными делами принадлежала дочери руководителя земкома. и местоположение у нее было прямо в помещении земкома. вот и получается не зная таких подробностей думается что землеустроительными делами занимался земком
     
  9. Wladimetr

    Wladimetr Форумчанин

    В состав документов, при передаче сведений о РУЗУ в кадастровую, можно было включать, в том числе и сведения о координатах. Многие комземы (более "продвинутые") успешно этим пользовались. До сих пор такие участки благополучно стоят на учете как "отмежеванные"
     
  10. ak_evg

    ak_evg Супермодератор Команда форума

    ну вот мы уже приходим к пониманию того, что сам земком никогда и ничего не ставил на кадастровый учет. Да, скорее всего, эти приближенные фирмы
    а они из вакуума взялись? Большинство работников тогдашних земкомов и стали КИ. Я понимаю вашу реакцию. Вы хотите защитить свое имя, честь и деловую репутацию. Поэтому мое мнение вызывает у вас такую негативную реакцию. Я даже более того скажу, что перевод госземкадастра на коммерческую основу, с последующим становлением института КИ, по моему мнению, глубочайшая ошибка государства. Хотя бы в силу того, что КИ не сможет нести полностью ответственность за результаты своей деятельности. Я не спорю, что есть и толковые КИ. Но их меньшинство. И даже толковый КИ может ошибиться. Но обстоятельства могут сложиться так, что цена его ошибки будет выражаться многомиллионными суммами. Потеря аттестата в данном случае будет легкой платой. Но вот куда понесенные расходы списать? И кто их будет компенсировать?
     
  11. Кос

    Кос Дьяченко Константин Николаевич Форумчанин

    у нас не совсем так. 2 бывших работников земкома действительно сейчас являются КИ, но они не работают :) одна сидит в БТИ на ОКСах и пользуется привилегией до 14 года, а вторая вообще ушла из этой сферы и работает сейчас в ЗАГСе

    ну как же на это есть гражданско правовая основа. с любого КИ ИП или работника ЮЛ, в гражданском судопроизводстве можно взыскать сумму понесенных убытков. все как и везде. а если бы оставили гос. земком то в этом случае вообще бы невозможно было бы взыскать убытки за ошибки тамошних работников. Со стороны законотворца тут все продумано от и до. невиновных не останется. всегда будет тот кто понесет убытки. вопрос только в том в состоянии ли он будет оплатить эти убытки, но это уже другая история.
     
  12. geokont

    geokont Форумчанин

    ну зачем мне защищать свою репутацию на форуме еще не известно перед кем, я ее защищаю другим способом
    если вы как вы говорите крутились в этой сфере, вы наверно должны были помнить какая ситуация была когда этим занималось государство, у нас очереди только что бы попасть на межевание были 2 месяца , в соседнем городе доходили до 6 месяцев, геодезист получал 10-15 % от сметы, поэтому и межевал он в основном не выезжая в поле, по имеющим материалам, такая ситуация устраивала только тех кто крутился в этой сфере, но не тех кто работал
    очередной миф, любая кадастровая ошибка исправляется в установленном законом порядке, в худшем случае это суд, о каких многомиллионных затратах идет речь?
     
  13. ak_evg

    ak_evg Супермодератор Команда форума

    Я знаю про это, но это время. А я может в аренду для своих целей взял дорогостоящий экскаватор, сутки аренды которого выливаются в такие суммы, которые вы не сможете физически компенсировать. Про простой бригады, техники и т.п. рассказывать?
    А все аргументы про полугодовые очереди и т.п. надуманы. С этим легко справиться, было бы желание. Прописать четкий срок выполнения работы и строго следить за его выполнением не самая большая проблема. И за примером далеко ходить не надо. Можно в свою родную КП зайти и сделать там какой-либо запрос. Более чем уверен, что в установленный законом срок они дадут ответ.
    но тем не менее в данной дискуссии участвуете, значит она задела вас за живое.
    И самый главный вопрос в том, что нет никакого контроля на данный момент за деятельностью КИ. И если юридическую часть межевого плана еще хоть как-то могут проконтролировать при сдаче оного на кадастровый учет, то техническую его составляющую вообще никто и никак не контролирует. Потому и лезут участки один на другой. Достаточно поглядеть на графу "схема геодезических построений" в межевом плане и все станет ясно.
     
  14. Кос

    Кос Дьяченко Константин Николаевич Форумчанин

    в то время когда еще была земельная палата у нас был громкий случай когда был осужден человек за то что брал деньги за быстроту выполнения работы а сам нихрена ни делал. получила 2 года поселений

    чем вам не нравится схема? или вам нужно показать весь ход в масштабе? вы издеваетесь?
     
  15. ak_evg

    ak_evg Супермодератор Команда форума

    не так поняли моё высказывание. Я знаю, что были на этой почве злоупотребления. Я речь вел о том, что сам по себе аргумент, что были очереди и т.п. надуман в том плане, что только введение института КИ могло избавить общество от этого явления. Нет, это не так. И оставив все в руках государства, можно было бы решить все эти вопросы с очередями. Притом легко.
    сразу видно, что Вы не имеете никакого отношения к геодезии, если этот вопрос вызывает у вас такое громкое отторжение. Ну а почему бы и не показать весь ход в масштабе? Что этому мешает? Листа формата А4 для этого вполне достаточно. Почему я издеваюсь? Почему в отчетах на инженерно-геодезические изыскания приводится схема планово-высотного обоснования, а в межевом плане это вызывает бурю эмоций? Я бы еще и многое другое потребовал бы включить, дабы затруднить некоторым межевать не выходя из кабинета.
     
  16. Кос

    Кос Дьяченко Константин Николаевич Форумчанин

    да потому что я не вижу смысла все это вырисовывать. от этого что, что то меняется? от того что нарисовано? это обыкновенные придирки. да я не геодезист, но это не значит что все ЗУ которые мной сделаны сидят черти где! у меня есть геодезист который за это отвечает. Видно ва где то КИ перешли дорогу, или Вас обидел законотворец когда отменил лицензию на геодезию и топографию. И теперь КИ могут работать не обращаясь за геодезией к тем у кого есть лицензия. Видно сильно по вам это ударило. КИ не делает геодезию!!!!!!! ею занимается геодезист ваш собрат!!!!!! так что обвинения и наезда на КИ не имеют ни какой почвы.
     
  17. geokont

    geokont Форумчанин

    да просто выходные , время есть вот и участвую, ak_evg, я так понял вы просто крутитесь в этой сфере, производством не занимались и реально не представляет как любой геодезист в камеральных условиях нарисует вам теодолитный ход и журнал измерений напишет и еще потопчится на нем, что бы было похоже, что он в поле побывал. все это давно пройденный этап и все эти ваши контроли до лампочки, да и обеспечить его не сможите потому что для этого нужно содержать целую армию бездельников -контролеров. На счет дорогостоящего экскаватора могу дать совет: вначале подготовьте для него объемы потом берите его в аренду. а не на оборот
     
  18. Кос

    Кос Дьяченко Константин Николаевич Форумчанин

    полностью согласен. все нужно делать поэтапно а не через задницу, как у нас привыкли делать. сперва построят а потом готовят документы на аренду земли.
     
  19. ak_evg

    ak_evg Супермодератор Команда форума

    не буду скрывать. Считаю, что отмена лицензирования в области геодезии, это еще одна грубейшая ошибка в деятельности законотворцев. Ну не должен врач работать там, где его знания поверхностны. А КИ у нас может любой стать. Пофиг, что ты филолог, врач и т.п. Сами же смеетесь над новоявленными КИ, которые на этом форуме задают такие вопросы, что хоть стой, хоть падай. И в геодезии таких много стало.
    не советую делать далеко идущих выводов о незнакомом человеке. И как подделать журнал полевых измерений лучше вас знаю. И не одну тысячу км истоптал по просторам нашей родины с теодолитом в руках. И поддельный журнал сразу определю. Хоть обтопчитесь на нем. А вот по вопросу армии контролеров. Они и не нужны. Достаточно выстроить систему таким образом, чтобы производитель работ контролировался внутренним контролем предприятия. Я когда молодым инженером пришел на производство, то никто мне сразу не доверял вести основные работы. Сперва присматривались, на уровне начальника партии смотрели за мной. Начальник отдела уже вел общий контроль над несколькими партиями. И нарисовать журнал ни у кого даже мыслей не возникало. Человек постепенно проходил по ступенькам карьерной лестницы. Его планомерно готовили к занятию более высокой должности. Никогда не было так, чтобы тебя, еще зеленого вчерашнего студента, поставили на должность начальника отдела. Что мы видим сейчас? Не успел человек получить диплом, а как я ранее заметил, это может быть и филолог, получает корочки КИ, открывает ИП и вперед. Как думаете, какие результаты деятельности он покажет?
    Вот об этом и есть моя основная мысль. Я понимаю, что вы радуетесь той свободе, которую вам дали в настоящее время. Отменили лицензии, убрали всяческий контроль, теперь вот и конкурента в лице БТИ устранили фактически. Я не осуждаю вас за это. Это ваш хлеб, и любой бы на вашем месте хотел бы, чтобы этот хлеб доставался легче. Но со стороны это напоминает танец на костях обессилевшего динозавра. Раньше его все боялись, обходили стороной. Теперь его время вышло, так почему бы его напоследок не укусить. Согласен, что в той форме, как это было раньше, тоже БТИ не отвечает современным условиям, но зачем рушить всю систему? И земля является важным стратегическим ресурсом государства. Нельзя этот ресурс отдавать в частные руки. Мы вот все промеж себя ругаем реформу образования, здравоохранения, когда было разрушено все то, что было создано предыдущими поколениями, но ничего не создано в замен, а что и было создано, по сути своей является выкидышем. Вот также и в сфере землеустройства и земельного кадастра происходит. То, что делается сейчас, является тупиковым путем. Можете соглашаться со мной, можете не соглашаться, но это моя гражданская позиция.
     
    0788 нравится это.
  20. Кос

    Кос Дьяченко Константин Николаевич Форумчанин

    согласен! но вы знаете наличие лицензии это не показатель профессионализма! знаю как лицензию получают! свидетелем был! да и геодезисты у нас бывают разные! кто слушал лекции за партой, а кто то в коридоре.

    не думаю что филолог да и кто либо другой будет ползать выполнять геодезию. он обратится к тому кто это умеет - геодезисту!


    это все развалили до нас, мы всего лишь пожимаем плоды разрухи. не мы разваливали! нам дали построить все это заново. это можно сравнить со строительством гастарбайтеров.
     
Закрыта.
  1. Этот сайт использует файлы cookie. Продолжая пользоваться данным сайтом, Вы соглашаетесь на использование нами Ваших файлов cookie.
    Скрыть объявление
  1. Этот сайт использует файлы cookie. Продолжая пользоваться данным сайтом, Вы соглашаетесь на использование нами Ваших файлов cookie.
    Скрыть объявление