1. ВНИМАНИЕ! В течении пары дней +- будет переезд форума на более защищённый сервер. Возможны перебои в работе.
    Скрыть объявление

Задача про тоннель

Тема в разделе "Общие вопросы", создана пользователем Корсан, 22 дек 2012.

  1. В.Шуфотинский

    В.Шуфотинский Модератор Команда форума

    Конечно. Особенно, если измерять превышение по вертикальной линии. А если точки находятся друг от друга на большом расстоянии и отбить горизонтальные плоскости между ними никак нельзя?

    А как, кстати, они могли это делать?
     
  2. 2Х2

    2Х2 Форумчанин

    Примем те же данные. AB=1м, DF=0,15м Насколько точно можно створ? 2-3 см при многократных наблюдениях. Так какая ошибка будет при AB=1м? Недопустимая.

    Створ вынести.

    Таким образом можно и в 1 см попасть. На левой стороне источник света. Медленно передвигая (ночью) левый прямоугольник, добиться прекращения видимости огня.
     

    Вложения:

  3. В.Шуфотинский

    В.Шуфотинский Модератор Команда форума

    Без сомнения, створить они могли. Ну, 2-3см - это Вы, конечно, загнули. Вы когда-нибудь створили профиль в 500м?

    Почему? Вы, вроде бы, доказали, что получите точность в 2-3см. Это недопустимо для Древней Греции?

    Скромно замечу, что мы не погрешность створа определяем, а погрешность определения превышения. Но надеюсь, что радужные результаты створов приведут нас к не менее радужным погрешностям "нивелирования". Глядишь, нивелиры придётся сдать в металлолом.
     
  4. ЮС

    ЮС Форумчанин

    О как! ::unsure.gif::
    Это что получается, древние умели делать то, что современных ставит в тупик?
     
  5. В.Шуфотинский

    В.Шуфотинский Модератор Команда форума

    Что ставит в тупик? Как это сделать или как они это делали? Вы досконально знаете, как они это делали?
     
  6. ЮС

    ЮС Форумчанин

    Я так понял, Вы в тупике, коль задаёте такие вопросы:
    Если "как могли делать", то известно много древних способов нивелирования. Для меня это не вопрос, могли делать и так и этак. Да и какая разница, как именно.
    Если вопрос в том, как сделали именно в тоннеле на Самосе, то я этого не знаю. Главное, они умели это делать и сумели сделать.
    А вот смогут ли современные геодезисты выполнить подобную работу теми допотопными инструментами? Есть большие сомнения...
     
  7. В.Шуфотинский

    В.Шуфотинский Модератор Команда форума

    А я так понял, что Вы, считая, что всё можно сделать с помощью поверхности воды (громадной лужи для примера пирамиды) теперь всеми правдами и неправдами уходите от ответа.

    И как, и эдак?

    Да, никак они там это не делали.

    Это вопрос типа: если геодезист попадёт на необитаемый остров, сможет ли он там обслужить строительство высотки?
     
  8. ЮС

    ЮС Форумчанин

    Внимательнее нужно читать - ведь ещё на первой странице ответ был дан :
    Это скорее риторический вопрос. Ответ и так напрашивается сам собой, когда читаешь о проблемах с разбивкой трассы газопровода d-1420 мм, при наличии современных тахеометров, но при отсутствии выносок закрепления оси.
     
  9. В.Шуфотинский

    В.Шуфотинский Модератор Команда форума

    Лично я и тогда, и сейчас воспринял всё это, как шутку, особенно про корыто. Под ним, случайно, юстировочных винтов в виде домкратов не было?
     
  10. ЮС

    ЮС Форумчанин

    В каждой шутке лишь доля шутки, остальное серьёзно. Да, я чуть утрировал, упомянув о корыте с водой и поплавками. Понадеялся, одного такого намёка будет достаточно, чтобы народ вспомнил, что нивелировать можно не только по горизонту воды в лужах.

    Простейшие жидкостные нивелиры, где в корыте с водой плавал брусок с двумя визирами на концах, существовали. При помощи визиров (с равной высотой над уровнем воды) брались отсчёты по рейкам, или выставлялись какие-либо конструкции в проектное положение. Для компенсации угла i брусок можно было перекладывать в корыте на 180°.
    На рисунке даю некоторые выдержки из книги «История геодезии с древнейших времён» (Г.Н.Тетерин), где описаны более совершенные конструкции нивелиров. И обратите внимание в левой колонке текста на строки 3 и 4 (о точности).
    Также интересна конструкция рейки, описанная Героном. Что-то подобное применяется до сих пор (нивелирование через препятствие шириной более 400 м способом «подвижной марки»).
    Др_нив.jpg


    Кстати, о домкратах. Я бы предпочёл воспользоваться примитивным клином – просто и надёжно. ::wink24.gif::
     
  11. В.Шуфотинский

    В.Шуфотинский Модератор Команда форума

    Улыбнуло про 2 класс. Не желаете провести эксперимент: сделать что-то подобное и самому глянуть в визир. Пусть напарник несколько раз поднимает и опускает "заслонку". Интересно, на скольких метрах Вы поймёте, что 2 класс (напомню, это миллиметры без оптики) - бред сивой кобылы.
    Кстати, задача про туннель, которая здесь рассматривается, такой же бред, для того, кто хоть немного знает геологию. А ведь для геодезистов, её не учитывающих, такая работа просто шок и они готовы ещё долго строить догадки, как древним грекам удалось это сделать.
     
  12. ЮС

    ЮС Форумчанин

    Вопрос, конечно, интересный. 2 класс у меня тоже вызывает некоторые сомнения.
    Провести эксперимент может любой желающий и даже без помощников. Ведь тут важно определить, насколько точно человеческий глаз может оценить совпадение (несовпадение) линии визирования (через визиры) с целью.
    Можно изготовить лёгкую рейку (0.5 - 1 м) с визирами, закрепить её на трубе тахеометра и, пользуясь винтами, выполнить серию наведений через визиры на цель, записывая вертикальные и горизонтальные углы (кроме точности нивелирования можно будет оценить и точность створения).
    Останется перевести угловые величины в поперечные линейные отклонения.

    Раскрыть Спойлер
    Принято считать остроту нормального зрения в 1 угловую минуту. То есть, чёрный диск диаметром 30 мм на светлом фоне глаз может различить на расстоянии не более 100 м. Но особенности зрения таковы, что позволяют видеть предметы и менее угловой минуты (например, тонкие провода на фоне неба видны на значительно большем расстоянии).
    Из опыта занятий спортивной пулевой стрельбой знаю, что на точности прицеливания сказывается соотношение видимых размеров цели и прицельных приспособлений. И меня всегда удивляло, например, как можно на 50 м уложить все пули в круг диаметром 15-18 мм, если поперечник рассеивания пуль для данной партии патронов 13 мм.
    Это что получается, на "человеческий фактор" всего 2 мм осталось?
    Партия патронов отстреливается из хорошего ствола, закрепленного в станке. Спортивная стрельба даже в положении "лёжа" выполняется с упором на локоть, что не обеспечивает абсолютной неподвижности винтовки. Дыхание на время можно задержать, но пульс не остановишь, и его удары отражаются на точности прицеливания. Как при всём этом удаётся практически избежать ошибок в стрельбе?
    Так какая же всё-таки достигается точность прицеливания глазом?
     
  13. ТехТоп

    ТехТоп Алексей Команда форума

    Хотелось бы это узнать.
    Т.е. на самом деле этот тоннель не существует?
    На BBC или на Дискавери, была серия передач "инженеры на необитаемом острове", одна из серий была посвящена картографированию острова, участникам было необходимо составить карту острова имея только то, что есть на острове. В итоге, карта была сделана, общий контур острова был довольно близок к контуру с современных карт. По ходу мероприятия участники изготовили примитивный теодолит, сделали самодельную бумагу(на самом деле изготовление бумаги было самым сложным этапом), краски кисточки.
     
  14. SergKo

    SergKo Форумчанин

    а за сто с лишим лет до того Жюль Верн написал "Таинственный остров"... Как определить широту/долготу там подробненько рассказано...::smoke1::
    Таинственный остров. Пер. Марко Вовчек, ч.1-3. Спб., тип. А. Траншеля, в 3-х т. Ч. 1. 288 стр., илл.; ч.2. 285 стр., илл.; ч.3. 264 стр., илл., 1874.
     
  15. ТехТоп

    ТехТоп Алексей Команда форума

    SergKo, наверное Владимир, плевался, читая эту книгу))) ведь там "сплошной бред сивой кобылы"(Владимир, без обид, просто вы так категорически всё отрицаете, будто только вчера стояли рядом с этими греками, и знаете на 100%, что им помогали инопланетяне).
    Ну и широта с долготой, здесь совсем не причём. Речь о "первобытных" изысканиях, выносах в натуру и прочих прелестях первых геодезических работ.
     
  16. В.Шуфотинский

    В.Шуфотинский Модератор Команда форума

    Тем, что в математике ничего не измеряется, а в геодезии ничего, кроме измерений, не делается.


    Как это не существует? Это ведь основная достопримечательность о.Самоса.


    Почему? Я ещё могу отличить исторические события от сказок, хотя многие сказки основаны на исторических событиях, которые позже переиначены и допридуманы.

    А каким образом здесь задействованы инопланетяне? Помогали вырубывать известняк? Вы считаете это большой проблемой?
     
  17. ТехТоп

    ТехТоп Алексей Команда форума

    В.Шуфотинский, ну так в чем тогда прикол с геологией и т.д?

    Почему бред? Кто вам мешает производить измерения с плечом 6,5 метров? К тому же, после утверждения про 2-й класс идёт ссылка на источник. Можно же посмотреть, откуда это взято.
     
  18. В.Шуфотинский

    В.Шуфотинский Модератор Команда форума

    Откуда стало известно, что тоннель проходили с 2-ух сторон?

    Т.е. Вы определили, что с 6.5м можно стабильно поймать 1мм?
     
  19. ak_evg

    ak_evg Супермодератор Команда форума

    ну как бы в первом сообщении об этом написано...
     
  20. В.Шуфотинский

    В.Шуфотинский Модератор Команда форума

    Уважаемый Корсан, надо понимать, процитировал переписываемое из статьи к статье заблуждение.
     
  1. Этот сайт использует файлы cookie. Продолжая пользоваться данным сайтом, Вы соглашаетесь на использование нами Ваших файлов cookie.
    Скрыть объявление
  1. Этот сайт использует файлы cookie. Продолжая пользоваться данным сайтом, Вы соглашаетесь на использование нами Ваших файлов cookie.
    Скрыть объявление