1. ВНИМАНИЕ! В течении пары дней +- будет переезд форума на более защищённый сервер. Возможны перебои в работе.
    Скрыть объявление

Задача про тоннель

Тема в разделе "Общие вопросы", создана пользователем Корсан, 22 дек 2012.

  1. X-Y-H

    X-Y-H Администратор Команда форума

    Оффтоп
    В.Шуфотинский, у нас тут были прецеденты с рисунками в пустыне Наска, и мы же сами человеку сказали, что точность построения с использованием вешения позволяла выполнить те задачи. Думаю и тут ларчик просто открывается.
     
  2. ak_evg

    ak_evg Супермодератор Команда форума

    В.Шуфотинский, не нужно недооценивать древних греков, уж 60 см на 1 км они бы точно выдержали бы.
     
  3. ЮС

    ЮС Форумчанин

    Владимир, а как же тогда были построены такие, например, каналы:
    Ведь, чтобы увязать высоты и уклоны канала с естественными водными путями, мало было лишь уметь нивелировать (а они это умели), но необходимо было, до того как строить, провести ещё и изыскания. И сделать хоть какой-то проект.
    Уж не считаете ли Вы, что всё началось с канавки, в которую запускали воду, и дальше куда "кривая выведет"?
     
  4. ЮС

    ЮС Форумчанин

  5. ТехТоп

    ТехТоп Алексей Команда форума

    Ну если половину, то 500 метров. Про нивелир Герона помните ещё?Если уж не 2-й класс, то пол метра на пол километра он способен обеспечить? И причём здесь гидрогеология вообще?
     
  6. В.Шуфотинский

    В.Шуфотинский Модератор Команда форума

    Вешение не проблема, проблема с передачей отметки.


    Напомню, что это предполагаемая погрешность сбойки по высоте, а не предрасчёт точности.

    Ну, с каналами свои проблемы, но глубина русла у них всё же поболее, чем в тоннеле.

    Эти красивые картинки удобно использовать, если тоннель не акведук, а в акведуке вода может и не потечь.

    Да, нет. Как раз 60см на 1 километр, если предполагать, что с 2-ух сторон проходили. А о гидрогеологии ещё поговорим, когда перейдём к деталям проходки.
     
  7. ЮС

    ЮС Форумчанин

    Строили и акведуки на десятки километров, и даже с дюкерами.
     
  8. В.Шуфотинский

    В.Шуфотинский Модератор Команда форума

    В тоннелях?
     
  9. ЮС

    ЮС Форумчанин

    Да, и с небольшими тоннелями. Правда тоннели проходили в одну сторону. На Самосе тоннель тем и знаменит, что копали с двух сторон.
     
  10. Корсан

    Корсан Форумчанин

    ЮС, ну строили, да.
    И как ранее Вы сказали при разбивке створов в плане у них были минимальные отклонения .... Вопрос не в том что они это умели, а в том как нам это же повторить без инструментов. ::blink.gif::
     
  11. В.Шуфотинский

    В.Шуфотинский Модератор Команда форума

    Когда об этом узнали?
     
  12. ЮС

    ЮС Форумчанин

    Я так думаю, что, имея нынешние знания, можно и без "фабричных" приборов выполнять измерения более точно, чем это делали в древности.
    С удовольствием бы послушал версии того, как, пользуясь примитивными инструментами и подручными средствами, точно разбить створ, как выполнить нивелировку без нивелира, как измерить или отложить угол, как измерить расстояние...
     
  13. ТехТоп

    ТехТоп Алексей Команда форума

    Будет заказчик, построим новые пирамиды, с максимально возможной точностью, потребуется и для древних времен сделаем испытания. В СШП есть передача "Разрушители мифов(легенд)", где ребята профессионально повторяют всякие трюки, легенды(в т.ч. и древнегреческие). Если у кого-то есть желание на добровольной основе повторить строительство тоннеля в 1 км, то пжалста). Можно конечно написать письмо Путину, чтоб средств выделил, или на ТНТ, предложить реалити-шоу "Тоннель-2", построй древних греков.
     
  14. Lex K-G

    Lex K-G Форумчанин

    Ну вот, перешли к деталям:

    ,
    давайте, рассказывайте про гидрогеологию. Сил нет уже!::wink24.gif::
     
  15. В.Шуфотинский

    В.Шуфотинский Модератор Команда форума

    А на первую идею, с проходкой уклона под возможность течения воды, уже возражений нет? Что-то слабенько. Я думал, ребята, связанные с гидрологией, "забьют".

    Вы не знаете, с какой стороны (с северной или южной) находится нижняя часть порожка, а с какой верхняя?
     
  16. 2Х2

    2Х2 Форумчанин

    Хороший вопрос.
    Был у меня случай в армии. Попался на курении на посту. Старшина, нежно поглаживая кулаком по моему лицу, сказал: "Уважаемый Алексей, не курите. Снайпер с километра без бинокля увидит вашу сигарету". Иногда до сих пор закрываю сигарету, по привычке))).
    Диаметр сигареты 5мм. Так может человек невооруженным глазом увидеть огонек ночью, на 500-600 м?
    Если может, тогда 1мин глаза не имеет значения. И створ можно выставить с такой точностью.
    Вопрос створа считаю самым важным, если мы решили никакими инструментами не пользоваться.
     
  17. Lex K-G

    Lex K-G Форумчанин

    Браво! По-моему, никто не говорил, что можно использовать солнечые зайчики днем, свечи или лампады ночью, двигать щелевые маски или использовать длинные узкие трубы... Этим можно повысить точность указания створов на порядок, по сравнению с человеческим глазом. То же самое при нивелировке, немного переставив метод с ног на голову.
     
  18. ЮС

    ЮС Форумчанин

    И, например, применять нивелир с самоустанавливающейся линией визирования (есть идея!).
     
  19. Lex K-G

    Lex K-G Форумчанин

    Ну, расскажите в общих чертах, не мучьте нас, как маэстро В.Шуфотинский::wink24.gif::
    При проходке с одной стороны "верхнего бьефа" (::wink24.gif::) принципиальных возражений нет. Неужели аномалии силы тяжести, вызванные массой горы помешают воде указывать уклон?
    Непринципиальное возражение - тупое использование канавки с водой не даст нужной точности, мы будем грубо долбить с разными уклонами и х. з. насколько конец туннеля окажется ниже входа.
    Для увеличения точности можно работать по грудь в воде (рабам же пофиг, лишь бы кнут не размяк). Тогда грек-маршейдерус, приседая смотрит глазусом вперед или специальным стилосом меряет до дна и свода от уровня жидкости, указывая границы долбежуса::wink24.gif:: Чтобы на уровень воды не влияла утечка в поры и щели породы, рабы - акванавтусы мажут глиной или смолой пол и стены. Для соблюдения уклона периодически понижаем уровень жидкости в туннеле пропорционально пройденному расстоянию. (На входе и по туннелю располагаем гидропостусы с линейкусами) Вверх идти так не выйдет. (Хотя, можно загнать детей Ахиллеса, чтобы они с ведрами бегали вверх, к месту долбежа, можно устраивать шахты, которые потом засыпать сверху, а в туннеле заложить плитами свода, что х. найдешь)
    А, вообще, заинтригованы, при чем здесь гидрология, при чем порожки...
    Маэстро, ну направьте мысль в нужном направлении. Пока непонятно.
     
    ЮС, Верещагин и ТехТоп нравится это.
  20. ТехТоп

    ТехТоп Алексей Команда форума

    Владимир действительно мастер. Практически невозможно оспорить теорию, до которой ты должен догадаться сам, по небольшим крупицам информации. Возможно один из предков Владимира зашифровывал константы вселенной в великие гизехские пирамиды ::wink24.gif::
     
    Lex K-G нравится это.
  1. Этот сайт использует файлы cookie. Продолжая пользоваться данным сайтом, Вы соглашаетесь на использование нами Ваших файлов cookie.
    Скрыть объявление
  1. Этот сайт использует файлы cookie. Продолжая пользоваться данным сайтом, Вы соглашаетесь на использование нами Ваших файлов cookie.
    Скрыть объявление