Кадастровый паспорт для регистрации договора аренды

Хорошо, может по ЗУ и есть основания для отказа, но в форме Заявления о снятии есть четкий пункт - в связи с осуществлением государственной регистрации права собственности на здание, т.е. п.5 ст.25. Это единственное основание в данном заявлении, которое можно применить.
Я так понимаю формы применяются только такие и не какие иные? Я не встречала возможности написать заявление в свободной форме о совершении каких-либо регистрационных действий.
Кос, Вы встречали?

Раньше у меня болела голова о возможности снять с учета ранее учтенный объект с обременением.
Теперь, получается, что обременение на ЗДАНИЕ, а не на помещения в здании, мы подаем заявление о снятии с учета помещений в здании, но не самого здания. Свидетельство мне к заявлению придется прилагать (я думаю). Как может мешать обременение в данном случае я не вижу.

Ну, хоть какое-то светлое пятно.

Согласна, такая возможность есть. Но в Кадастровой палате мне сказали, что ГКН и ЕГРП у них не соприкасаются, они не видят сведений друг друга. Что, конечно, не исключает информационного взамодействия.

 

мало что они не видят, пусть запросят и увидят

 

Теперь могу сообщить к чему же пришел наш Росреестр.
Если объектом права (такой термина не совсем верен, но использую его для определения ОН с зеленкой) выступает ЗДАНИЕ, то КП должен быть на здание с указанием в графической части и заключении КИ помещений, передаваемых в аренду и их площади.
Вопрос образуемых частей и частей вообще обсуждать было бесполезно, т.к., мне показалось, что зам.руководителя эти тонкости мало волнуют, да и не очень она в них разбирается, но позицию обозначила четко - КП на здание, хотите на помещение, выделяйте помещение со всеми вытекающими последствиями в виде регистрации прав на это помещение.

До сих пор ни один ТП с частями у нас в области кадастровый учет не прошел, БТИ закинули в Кадастровую несколько ТП на части здания, но пока все стоит и правильно они оформляют или нет, никто не знает.

Кос,
сижу сейчас, смотрю формы заявлений. И с каким интересно заявлением должно обращаться в кадастровую палату.
Постановка на учет? так форма для частей не предназначена.
Или другая форма?

 

вероятно постановка на учет, другой потому что нет, часть ведь будет ставиться на учет

 

Кос,
вот все равно загрызли меня сомнения по поводу наложения.
Если рассуждать здраво, то мы готовим техплан на часть здания, соответственно подается заявление об учете изменений.
На кадастровом учете стоят как здание, так и отдельные помещения в нем.
Как может быть наложение, если мы подаем техплан на здание (его часть), даже если эта "часть" пересечется с помещениями, стоящими на КУ?
У нас же два разных объекта учета.

Но это мои рассуждения, как будет действовать Кадастровая Палата я не знаю.

Разрешите, пож-та, мои сомнения, с позиция кадастрового инженера.

 

а почему опять часть здания? ведь решили что это будет часть помещения?

 

Я уже писала выше, что Росреестр будет требовать КП именно на здание, т.к. как объект в ЕГРП значится именно здание.

 

тогда я еще больше не представляю как это будет выглядеть

 

Кос,
причем Кадастровая палата мне тоже подтвердила, что КП необходим именно на здание. Если есть зеленка на помещение, предоставляйте на помещение, на здание - КП на здание. В графической части и заключении КИ укаваются (обводятся) площади, которые передаются в аренду. И в КП будут фиксироваться эти площади.
Мне показали ТП на здание, где приложен поэтажный план/графический рисунок (на знаю как назвать этот лист), где красным обведены помещения, которые арендуются. Единственное - заключение КИ не видела, не знаю, что там указывают.

Вот так это пока выглядит. Кадастровая палата проблем с таким ТП не видит (на словах, по-крайней мере), но КП еще из под пера наших кадастровиков не вышел.
Слышала, в некоторых регионах еще в прошлом году была такая практика - КП на здание с выделением арендуемых площадей.

 

такого нет в приказе и по здравому смыслу не должно быть это будет нарушение формы и содержания! хрень полная

а на деле будет отказ по пп.2 п.2 ст.27

 

Ну не совсем, чтобы нет, ч.2 п.47 Приказа № 403 касается отображения части на поэтажном плане, который включается в графическую часть.
Я с ТП стлкиваюсь впервые, поэтому для меня все в новинку, самое печальное, что и для ОТИ ТП на части также новелла и практики еще не наработано.

Поэтому пока и тянем сколько возможно (а уже почти невозможно) с заказом ТП, чтобы хоть какое-то решение от Кадастровой палаты было получено в письменном виде, хоть один КП на здание с частями. Обещались на днях.

Но Росреестр однозначно по поводу КП свои позицию выразил, а нам в конце концов надо зарегистрировать договор.
Главное - получить этот злосчастный КП.
А вопрос наложения все же волнует, но я не понимаю может быть наложение при том раскладе, который я расписала.

 

всеже склоняюсь на части помещения

 

Могу описать как выглядел кадастровый паспорт здания с указанием арендуемой площади в Нижегородской области до 01.01.2013г. ( позже еще не получали). Единственное отличие от обычного кадастрового паспорта здания - это графа "Примечание", в ней указавалась арендуемая площадь, поэтажный план к графической части не прилагался. Для получения такого КП достаточно было до ноября 2012 года представить в ФБУ Кадастровая палата заявление о государственном кадастровом учете изменений и договор аренды. После ноября (вышел какой-то приказ) стали требовать технический план, где в заключении кадстрового инженера были сведения об арендуемой площади. Представляете ради того, чтобы в примечаниях указали размер арендуемой площади столько возни!
Вообще - это какой-то пробел в законодательстве, так как стороны вправе сами определять предмет аренды путем графического изображения на поэтажном плане, составленном до 01.03.2008г. (имеется огромная судебная практика на эту тему). Есть даже проект Постановления Пленума ВАС, где однозначно сказано, что если условие об объекте согласовано сторонами, запрашивать КП с указанием арендуемой площади незаконно, но только проект. Зданиям, которые поставлены на учет позже 01.03.2008г., крупно не повезло, хотя разницы не вижу. Кроме того, сведения ОКС аб аренде до момента регистрации договора аренды носят временный характер, на скаллько я понимаю. Давайте закидаем все эти бюрократические органы запросами?

 

Составляется ТП на помещение ,основанием является договор аренды, (в договоре аренды у вас-арендуемое помещение, состоящее из нескольких комнат), тех.паспорт как на объект не формируется. В графической части на плане этажа обрисовываете красной чертой все комнаты входящие в договор аренды, В разделе:"характеристики помещения" указываете кадастровый номер здания ,а в "ином описании местоположения" указываете номера комнат и расположение, например: "к.1,2,3,5 расположены на 1 этаже" Графа "номер помещения" не заполняется(вы не формируете помещение как объект) В заключении кадастрового инженера прописываете, что данный тех.план составлен для договора аренды.

 

Это хорошо если был договор аренды, а если его планировалось только заключать.

очень хорошо представляю, еще не только возни, но и денег.

Абсолютно согласна, тем более к договору вы все равно будете прилагать планы арендуемых площадей со штриховкой, несмотря на наличие кадастрового паспорта.

Да, именно, что временный. Я очень ЗА закидать запросами, т.к. вопросов просто куча.
НО если бы еще ради "спортивного интереса", а не в рамках конкретного планируемого к заключению договора аренды и необходимости КП в связи с этим.

К слову, у нас вроде бы вопрос выдачи КП на здание в связи с арендой поещений в нем сдвинулся с мертвой точки. По-крайне мере, БТИ сказали, что у Кадастровой Палаты замечаний "по существу" оформленного ими ТП на часть здания или здание с указанием арендуемых в нем площадей (уж не знаю как правильно именовать этот ТП) не было, помимо мелкого замечания, с которым они согласны и будут устранять.

ira.kredo,
наш Росреестр однозначно свою позицию выразил - КП на Здание, без вариантов или/или, если помещение не проходит по ЕГРП, т.е. без "зеленки".

 

Кто-нибудь регистрировал уже по новым кадастровым паспортам аренду на часть здания в Санкт-Петербурге? Общалась с регистратором сказали, что если регистрировать аренду на часть здания, то необходимо представить кадастровый паспорт здания с указанием в графе "Примечение" сведения об арендуемой площади. Кто знает как изготовить такой паспорт и что для него надо предоставить в кадастровую палату?

 

Знаем только в теории: обычный Техплан только 1. галочка постановка на учет в связи с образованием части. ну и добавляется раздел сведения об образуемых частях, там координаты части, описание местоположения., еще что-то. В общем интуитивно должны разобраться. Раздел характеристики заполнять по кад. паспорту здания, в котором выделяется часть. А в итоге (после ГКУ) КП выдает нужный паспорт. В общем ищите хорошего КИ чтоб он вам так сделал

 

мне всегда было интересно как будут определяться координаты части здания об этом по моему ни кто не думал

 

Где можно найти хорошего кадастрового инженера?

 

интересный вопрос это все равно что придти в ГИБДД и спросить, а где можно найти хорошего водителя