Новый СНиП 11-02-96 "ИНЖЕНЕРНЫЕ ИЗЫСКАНИЯ ДЛЯ СТРОИТЕЛЬСТВА. ОСНОВНЫЕ ПОЛОЖЕНИЯ"

Можно матом поругаться?
Какая н...уй плоскость?
У нас Земля ниразу неплоская (прости Господи за жаргон).
Имея хорошо проработанные модели геоида можно работать от ОДНОГО пункта (на небольших расстояниях, 3-10 км)

 

При чём тут Земля , Дядя Вова, ты хорошо понял о чём речь шла в моём сообщении. А что, регламентированные новой инструкцией четыре точки уже описывают ни разу не плоскую Землю ? Да, в принципе можно калиброваться и по одной исходной, и по двум ,о чём написано в инструкциях программ обработки спутниковых измерений - только нет такого допущения в этой инструкции. Ибо точность параметров калибровки можно оценить (по МНК) только имея минимум три точки , не так ли ? (правда, в этом случае плановая невязка будет равна нулю ) .А что даст калибровка по одной точке - чисто нулевые невязки в плане и по высоте .
P.S. Если моя фраза про плоскость, описываемую тремя точками, тебя так сильно раздражает, ну просто не обращай на неё внимание - выделяй главное . Ибо смысл моего прошлого поста несколько в другом . И не надо бы упоминать имя Господа всуе . И пожалуйста, не ругайся матом, а то забанят...

 

В ГКИНП (ОНТА)-02-262-02 еще хлеще: "6.2.4 В качестве исходных пунктов, от которых развивается съёмочное обоснование (далее – исходных пунктов) следует использовать все пункты геодезической основы, находящиеся в пределах объекта и ближайшие к объекту за его пределами, но не менее 4 пунктов с извест-ными плановыми координатами и не менее 5 пунктов с известными высотами, так чтобы обеспечить приведение съёмочного обоснования в систему координат и высот пунктов гео-дезической основы." Недавно сдавал материалы на проверку в надзор в область, местность у нас гористая, пункты через 20-30 км, пожаловался проверяющему. Ответ такой, я тебя понимаю, но замечание напишу.

 

Я разве упоминал калибровку?
Работать необходимо по параметрам, гораздо меньше косяков будет на определяемых пунктах.

В такой местности хоть 10-ть исходников бери, без модели геоида высоты нормально не сядут.

 

Согласен про модель геоида на 100процентов, но я имел в виду следующее: попробуй доскребись до них, и сколько времени, сил и средств уйдет на это. Добираться только пехом и не по асфальту, плюс по технике безопасности нужно не менее 2 человек на пункт.

 

kande, так речь как раз о том, что в новом СП 47.13330.2012 СНиП 11-02-96 речь идёт о четырёх таких пунктах - так что можно немного расслабиться при планировании работ .

- где про такое хоть в одном СП или СНИПе ? Только недавно стало позволено официально запрашивать такие параметры в Росреестре . Многие ли их получили ? Допустим, что получили . Тогда смотри пункт 1 ( 5.1.2.15 и 5.1.3.1.7) . Да, бывает, используем известные параметры проекций , но напиши про это в отчёте - первая же экспертиза задробит .

В такой местности и с моделью геоида нормально не сядут .

Тут есть большой вопрос с размерами участков, где можно развивать опорные и сьёмочные сети с помощью спутниковых измерений ( и не говорите, что можно без калибровки - это совмещённый в большинстве случаев процесс ) В принципе оно нигде не регламентировано, сказано только что это "небольшие" или "локальные" участки . Если в самом деле между исходными по 20-30 км , это "много" или "мало" ? А согласно новому СНиП 11-02-96 в качестве исходных можно вообще использовать в т.ч. пункты ITRF при определённых условиях .

 

В опыте работ с косячными исходниками

Очень спорно.

С чем интересно, совмещается этот процесс?

Удачи в работе!

 

,

Дядя Вова, извиняюсь, ну что это за аргументы ?
Или что- то тут личное вкралось ? Не пойму подоплёку , честно.

 

Точно такие же, как и этот:

 

Это взято из многолетней практики - даже на относительно равнинной местности применение геоида даёт ошибку (по крайней мере в наших пересечённоместностных краях ) по высоте около 15... 20 см на растояниях где-то 15-20 км , не говоря уже про аномальные места типа горных районов ( нарочно не привожу термин "аномалии силы тяжести", дабы не навлечь гнев блюстителей правильной терминологии, к которым отношусь с уважением ). Но думаю, что снова понятно, об чём был спич в прошлом посте .
P.S
Конечно, если кем- то будет предложена наиболее точная и подробная модель геоида для ВСЕЙ России... скажем им огромное "мерси" (даже если придётся дать за это денег ) .

 

Оффтоп

Начнём мериться х...ми у кого больше практика?

А в моей практике, даже в предгорьях (разница высот до 500 м.) высоты определяются не хуже 20 мм при таких расстояниях.

 

На Украине давно уже (где-то с 2002 года) газовики требуют в отчеты прикладывать кучу фотографий с места событий.
Фотографированию подлежат все заложенные пункты ГРО и репера, все переходы, опоры ЛЭП, обнажения трубы, СКЗ, КИКи и еще многое и многое другое.
Для этой цели в 2003 году было закуплено несколько цифровых, на то время "экзотических" и очень дорогущих, фотоаппаратов. Мы быстро оценили преимущества цифровой фотографии над пленочной и начали снимать на них все юбилеи и прочие пьянки-гулянки.

 

Для Дядя Вова

Оффтоп

Могу в ЛС сообщить про такую практику .Выложу проекты . Надо ли ? Или так поверишь?

 

Хорош уже холиварить в оффтоп. Чо там еще интересного- поделитесь впечатлениями, кто уже осилил сей документ...

 

Оффтоп

Мне хватает косячных проектов для "разборок" и без Ваших

 

4.12 Задание на выполнение инженерных изысканий для подготовки проектной документации должно содержать следующие сведения и данные:
наименование и вид объекта;
идентификационные сведения об объекте (функциональное назначение, уровень ответственности зданий и сооружений);
вид строительства (новое строительство, реконструкция, консервация, снос (демонтаж);
сведения об этапе работ, сроках проектирования, строительства и эксплуатации объекта;
данные о местоположении и границах площадки (площадок) и (или) трассы (трасс) строительства;
предварительную характеристику ожидаемых воздействий объектов строительства на природную среду с указанием пределов этих воздействий в пространстве и во времени (для особо опасных объектов);
сведения и данные о проектируемых объектах, габариты зданий и сооружений;
Что понимается под сведениями о проектируемых объектах,подскажите пжл!!!

 

т.е. сведения и данные о проектируемых объектах должно быть описано что и где планируется строить, прокладывать.

 

А если в тех. задании не написано что и где планируется строить или прокладывать,то где нам брать эти сведения???

 

Заказчик предоставил замечания