Геодезия на стройке, ППГР

Уважаемые, ввиду нехватки опыта и знаний меня мучает ряд вопросов. На форуме однозначных ответов не нашел (может плохо искал):

1. Действует ли ещё СНИП 3.01.03-84 или его уже заменили на СП? Если не действует, то на основании чего?
2. Где можно почитать про ППГР? а именно: где написано, что он должен быть в обязательном порядке на стройке? в чьи обязанности входит его составление, нужна ли на это специальная лицензия? (моя фирма имеет свидетельств СРО).
3. Если в СНИПе написано, что план наверх передаем либо вертикальным проектированием (PZL), либо наклонным (встав в створ оси с помощью теодолита) или способом им равноточным, то могу ли я как геодезист заказчика запретить работать на монтажном горизонте обратной засечкой (разбивка, исполнительная), объясняя это тем, что в ППГР об обратной засечке ни слова, и засечка не относится к вертикальному и наклонному проектированию (проецированию)?
4.по факту насколько точность обратной засечки меньше, чем работа с PZL-ных точек на монтажном горизонте? и так ли это? на форуме мне лишь отвечали, что точнее, просто потому, что точнее. теорией не подкрепили. хочется иметь в голове четкую картину. И насколько увеличатся ошибки засечки с увеличением высоты здания? Поясню: марки наклеены на ж\б опорах (без проводов) на высоте 2-3 метров. Подрядчик работает с них, т.к. зданий на прилегающей территории нет. Соответственно на отметке +80 метроввертикальный угол близок 45 градусам, если грубо. Как это повлияет?
5. нужна ли специальная лицензия для проведения наблюдения за деформациям? или я как геодезист заказчика могу всё это делать сам: произвести измерения, оформить отчет и он будет иметь официальный статус? (моя фирма имеет свидетельств СРО). В СНИпе написано, что деформациями занимается заказчик
6. в СНИПе написано: Заказчик обязан передать (в том числе): плановые (осевые) знаки внешней разбивочной сети здания (сооружения) в количестве не менее четырех на каждую ось, в том числе знаки, определяющие точки пересечения основных разбивочных осей всех углов здания (сооружения);

Я просто не понимаю. вот зашли на стройку. я создал обоснование в условной системе. марки например закоординировал. Геотрест вынес пересечения осей и выноски. я их подцепил от своей условной сети, посадил проект по пересечениям осей или выноскам. передаю подрядчику свою сеть и координаты пересечения осей, чтобы проекты у нас "сидели" одинаково. но для чего ему нужны закрепленные на местности пересечения осей?? там уже вовсю котлован роют, грунт вывозят. ну вынесу я ему их, а на следующий день их не станет? заново это проделывать что ли? не понимаю этого момента...

Спасибо

 

1 Заменён СП 126.13330.2012 Геодезические работы в строительстве, на форуме уже есть тема.
2 В этом СП и в СНиПе было.
3 Можете.
4 Всё зависит от качество ГРО и навыков геодезиста.

На центр марки неудобно навестись будет.
5 Если может то сам или фирму/специалиста нанимает. Допуски если есть то делайте сами.
6 Попу прикрыть на случай если Вы или трест ошиблись или "патамушта в СНиПе так писано"
После того как передали за их сохранность отвечает подрядчик.

 

4. Допустим при прочих равных условиях. Встать засечься с трех точек линейной засечкой на отметке +60 например или поставить лазерный LV-1 и срабоать на той же отметке только от PZL точек
5. Допуски смотреть в ППГР я правильно понимаю?

"1.4. При строительстве крупных и сложных объектов, а также зданий выше 9 этажей следует разрабатывать проекты производства геодезических работ в порядке, установленном для разработки проектов производства работ."
спасибо, нашел. но в чьи обязанности это входит? это может делать только проектная организация или не только?

Тему нашел, но подтверждения тому, что документ вступил в силу не нашел

 

Смотрите пособие к снип 2ой раздел.

Пробовали уже ПВП точки поднимать? Насколько точно выходит?
Отверстия предусмотрели? Засечка какие результаты даёт?
А также СНиП п 3.12

 

teas, спасибо. точки на данной стройке не пробовал поднимать. вообще по расстоянию в 5 мм обычно укладываюсь. Отверстия предусмотрели. Ошибка засечки на монтажном горизонте будет определена позже. Пока только втягиваемся в работу.

ещё один вопрос созрел. пункт 4.12 СНИП гласит: "При приемке работ по строительству зданий (сооружений) и инженерных сетей заказчик (застройщик), осуществляющий технический надзор за строительством, должен выполнять контрольную геодезическую съемку для проверки соответствия построенных зданий (сооружений) и инженерных сетей их отображению на предъявленных подрядчиком исполнительных чертежах."

Я это понимаю приблизительно как проверку посадки, а не как геодезический контроль ж/б конструкций каждого монолитного сооружения на каждом этаже. Всё верно? или всё же подразумевается тотальный контроль каждой исполнительной на ж/б конструкции? как трактовать?

 

Можно выборочный, можно и тотальный, объёмы, отметки проверить если подозрения есть.
Я в основном по заданию инспекторов технадзора или с ними на приёмку выхожу.

 

Мониторинг вроде как должна вести по найму сторонняя организация имеющая соответствующие лицензии, т. к. не заинтересованна в сокрытии правды о деформациях (в случае если таковые будут).

 

спасибо. Родился ещё один вопрос. В черте города Москвы посадить здание на местности и проверить его же по окончании строительства может только МГГТ. а в московской области какие правила на этот счет? Кто может первоначально вынести оси здания с генерального плана? есть какие-то нормативные документы на этот счет?

 

В московской области проверкой-посадкой капитальных зданий занимаются отделы геонадзора при районных архитектурах. Одинцово, Красногорск, Видное, Серпухов.. Или коммерческие организации, "сотрудничающие" с ними. Надо узнавать на месте, кухня у каждой своя. Т.е. могут разрешить самостоятельно выполнить вынос осей (при наличии СРО).
Раньше в области по "дачной амнистии" фундаменты десятков домов вообще строили где попало. Потом просто переводили в жилфонд.

 

Люди добрые, такой вопрос по ППГР! Мы собираемся строить 22-х этажный дом монолит и нас заставляют сделать ППГР. Разбивки я делаю обратной засечкой, клею марки на рядом стоящие дома, привязываю их и в процессе всего строительства я их использую. Очень удобно, быстро, точно. И я хочу что бы заказчик меня проверял с этих же марок, и он тоже не против, только хочет ППГР и что б в нем были указаны эти марки. Как выразить в формуле точность выноса точек с этих марок, мол СКО выноса точек определяется по формуле такой то. Прибор вертикального проектирования мы не используем. И какая формула СКО светодальномера тахеометра. В общем во всех ППГРах указаны формулы вычисления СКО для вертикального проектирования, а мне нужна такая же формула, но для обратной засечки. Спасибо за раннее!!!

 

Начинать надо "от печки", т.е. от требований.
Сперва определяем требования по точности к объекту (смотрим сам проект, "любимый" СНиП 03.03.01-87 и иже с ним, ВСН и т.д. т.п.)
Потом лезем в СНиП 03.01.03-84 Таблица 1 (или СП 11-104-97 часть1 Приложение Б). Появляется понимание - какой класс или разряд сети нам нужен. Соответственно, и требования к точности угловых и линейных измерений (их СКО) при создании геодезической разбивочной основы (ГРО) строительства.
Об этом и пишем в ППГР (как в регламентирующем документе).
Там же можно вписать данные из Таблицы 2 СНиП 03.01.03-84 - типа, точность самих разбивочных работ

А СКО твоих измерений в поле ты получишь с прибора, когда он в очередной раз рассчитает тебе обратную засечку. Сперва покажет СКО определения самой станции/точки стояния. Затем уже ты самостоятельно определишь СКО выноса/разбивочных работ, проверив известный твёрдый ориентир по углу/расстоянию.
Эти свои величины. Сравнишь с требованиями..

P.S. Формулу расчета обратной засечки в ППГР вставь любую - хочешь Юнга, хочешь Гаусса.. имхо - это нэ прэнцыпыально.. Требования к значениям СКО в них спишешь из сниповских таблиц.

 

прошу прощения если вопрос тупой. ))) а пояснять эти формулы в ппгр не нужно?
Спасибо огромное, Вы очень помогли!!!

 

Ещё раз о самом ппгр. Этот документ может иметь, скажем так, две формы - "официальную" или "свободную".
В первом случае, как гласят нормативы, это полноценный проект, почти научный труд. Прописывается всё и вся. От формул, терминов и ссылок на нормативы, до графического изображения реперов и марок, схем и построений.. Всё подробно и со смыслом. (и как правило ппгр разрабатывает аккредитованная в проектировании организация, с СРО и по договору)
Во втором случае, это просто некий перечень условий, нормативов, методов работы, примеров схем, согласованный участвующими в строительстве сторонами (исполнителем, технадзором, авторским надзором, представителем заказчика) и носящий смысл договоренности в письменном виде. Содержимое может быть упрощено до минимума, какие-то разделы упразднены, а что-то наоборот, расписано более подробно - всё, как решит "коллегия".. Разработать может любой - хоть геодезист, хоть инженер пто.

В какой из двух форм делать ппгр, и что там прописывать - надо решить за круглым столом.

 

Народ, почитайте.
Чисто поржать.
Пример "свободной" формы ППГР, сделанной по принципу:

Свой "свободный" ППГР выставлю после согласования и утверждения.

 

Покажите, где там поржать. А то что-то с юмором сегодня плохо..


P.S. Один из наших шаблонов-образцов

 

Юмора там нет. Есть маразм. Юмор черный получается.
Особо ретивые по этой хрени геодезию буквально опускали.

Ваш образец посмотрю.
Благодарю. всегда рад учиться.

 

Не за что. Увы, лучшего экземпляра сейчас под рукой нет. Позже могу в ЛС накидать текстовики.


Я ваш тоже скачал для изучения. Любая информация в этом вопросе бесценна.
Просто при беглом просмотре - всё при нём.. Понятно, что цитатник из учебников и нормативов, методики ещё 70-ых..

 

Есть нормативы по созданию ППГР? где их можно найти?

 

СП 126 (СНИП 84-ого тоже). Там есть пункты про ППГР )) но не подробно-разжеванно