1. ВНИМАНИЕ! В течении пары дней +- будет переезд форума на более защищённый сервер. Возможны периодические перебои в работе.

помогите разобраться со съемкой крановых путей

Тема в разделе "ПЕСОЧНИЦА", создана пользователем Диман, 25 июн 2013.

  1. Диман

    Диман Форумчанин

    Привет форумчане.
    Снял крановый путь козлового крана с двух станций, однако не совпадает нивлировка и колея. Не совпадают по высоте точки 1051-1054 с точками 2013, 2014, измеряли колею дальномером в точках 19 и 35, получилась колея 25002 и 24997 соответственно. Так же недалеко от тосек 12 и 29 колея получилась 25002 и 25009 соответственно.
    Файл формата сдр прилагаю. Помогите исправить и сказать в чем ошибка?
     

    Вложения:

  2. ЮС

    ЮС Форумчанин

    Диман, а что Вы ожидали получить длинными полярками с двух станций, расстояние между которыми всего 25 м?
    При такой схеме измерений ни в плане, ни по высоте не получится выдержать допуск на съёмку кранового пути. Из-за ошибок центрирования и ориентирования на короткой базе между станциями колея на концах рельсов в плане "разбежалась" на 9 см. Да и с высотами головки рельса, при односторонних измерениях на 250 м и при одном круге, не следует ожидать ничего хорошего. Тут только из-за непостоянства коэффициента вертикальной рефракции можно получить ошибки в несколько сантиметров (хоть тригонометрическим, хоть геометрическим нивелированием).
     
    Диман нравится это.
  3. Диман

    Диман Форумчанин

    как тогда правильно снять крановый путь? С одной станции нет возможности снимать ввиду наличия всякой хрени между рельсами.
     
  4. ЮС

    ЮС Форумчанин

    Например, пройти замкнутым ходом с закреплением точек вблизи концов рельсов. Измерения выполнять, как минимум, полным приёмом, а превышения прямо/обратно. Еще лучше рассечь такой полигон в 1-2 местах так, чтобы образовалось 2-3 полигона. Всё это уравнять, оценить и, если оценка точности удовлетворит, выполнять съёмку короткими (до 100 м) лучами.
    Есть и другие варианты - всё зависит от обстановки на объекте.
     
    геоволк нравится это.
  5. В.Шуфотинский

    В.Шуфотинский Модератор Команда форума

    Привяжите, если это надо, концы одного рельса, а второй подснимите промерами рулеткой от первого. Потом оба рельса занивилируйте одним замкнутым ходом геометрического нивелирования обычным нивелиром с рейками.
     
  6. ЮС

    ЮС Форумчанин

    Рулетка не поможет...
     
  7. В.Шуфотинский

    В.Шуфотинский Модератор Команда форума

    Когда хоть немного уважают геодезистов, то для них, к сроку проверки параметров, освобождают проходы от
    Но если геодезист сам себя не уважает и не может потребовать очистки участка, тогда пусть мучается с теодолитными ходами грубой точности.
     
  8. Диман

    Диман Форумчанин

    Я вообще не геодезист, я только учусь)). На площадке хранятся трубы, краны, вентиля, ящики, и убирать их некуда. Проходы разумеется есть, но не всегда совпадают с отметками, на которых нужно проводить измерения.

    Сегодня кстати снимал еще один крановый путь козлового крана. Получилось на мой взгляд гораздо лучше. Но при установке станции на Т2 и настройки на ЗТ Т1 получилось дельта в плане 18мм, дельта по высоте 6мм.
     

    Вложения:

    • YMTS26.06.sdr
      Размер файла:
      14,9 КБ
      Просмотров:
      8
  9. ЮС

    ЮС Форумчанин

    Диман, Вы не прислушиваетесь к советам (это Ваше право) и повторяете те же самые ошибки, что и в первом случае.
    В какой программе выполняете обработку измерений? Если в CREDO, то в протоколе предварительной обработки данных программа прямо-таки кричит о грубых измерениях.
    Вы опять с короткой базы между двумя станциями (18 м) выполняете полярные измерений на 195 м. То есть ошибка определения планового положения полярной точки из-за ошибок ориентирования с Т1 на Т2 и с Т2 на Т1 (смотри протокол) увеличивается более чем в 10 раз. Подсчитайте, что даст угловая ошибка в 40"-50" на 195 м.

    Судя по двойным измерениям (КЛ и КП) место нуля вертикального круга (М0) получается 89°59'39.4" и 89°59'41.9".
    Это говорит о том, что Вы давно не выполняли поверку (калибровку) тахеометра.
    Если не вводить поправки в вертикальные углы, то при полярных измерениях на 190 м получите ошибку в отметках головки рельса около 19 мм только лишь за М0, не считая других факторов.
     
    Диман нравится это.
  10. Диман

    Диман Форумчанин

    Просто еще ответов не было, а надо было ехать на крановые пути :(
    Но они под ремонт, замена полушпал. Поэтому есть время разобраться.

    да, в кредо. И всегда смотрю протокол. Бывает вообще без ошибок.
    Не может быть, что ошибка ориентирования с Т1 на Т2 и с Т2 на Т1 возникает из-за настройки по призме?

    в следующий раз как минимум разнести значительно дальше станции между собой для увеличения точности?
     
  11. ЮС

    ЮС Форумчанин

    Призма тут, скорее всего, не при чём.
    Я смотрю, что высоты наведения чуть более метра. Если измерения выполнялись на минипризму, то высота визирования могла быть гораздо меньше (0.1 м), а если отражатель на штативе, то 1.2 м как-то маловато. Подозреваю, что отражатель на вехе и держится руками (не бипод, трипод).
    Я как-то обработал статистику измерения расстояний по ходу на отражатель на вехе, чтобы оценить точность установки вехи по вертикали. Каждая линия измерялась 4 раза - два раза (КЛ, КП) в прямом направлении и два раза (КЛ, КП) в обратном. И таких линий было несколько десятков.
    СКО одного измерения расстояния получилась 5-7 мм при высоте вехи 1.5 метра.
    Если опыта мало, то бывают отскоки в расстоянии до 20 мм.
    При особо тщательном удержании вехи руками можно получить 2-3 мм.

    Если веха колеблется вдоль измеряемой линии, то примерно так же она колеблется и в поперечном.
    СКО наклона вехи 3 мм в поперечном направлении, при расстоянии 18 м (Ваш случай), даёт ошибку измерения направления (ориентирования) 34" (а может быть и больше). Вот Вам один из источников угловых ошибок (не считая ошибок юстировки уровня на вехе).

    Также я заметил, что Вы в начале съёмки, при ориентировании с Т2 на Т1 отсчёт 180°00'00.0", а повторный отсчёт в конце съёмки 179°59'12.1".
    Ориентирование тахеометра сбилось на 48"!
    С какими ошибками были выполнены измерения в этот промежуток времени?

    Я Вам уже предлагал вначале закрепить несколько точек, увязать их между собой и далее, опираясь на эти точки, выполнять съёмку короткими лучами. Точки крепить не обязательно на рельсах или на земле, можно закрепить на стенах зданий и т.п. (они могут пригодиться при очередной съёмке крановых путей).
    Станции с прибором могут быть в произвольном месте, удобном для съёмки (можно не закреплять). Ориентироваться лучше на наиболее удалённые. Выполнение съёмки короткими лучами, во-первых само по себе точнее, во-вторых небольшой участок путей сниматься будет быстрее, значит и ориентирование прибора будет меньше сбиваться.
     
  12. Диман

    Диман Форумчанин

    как измерять вертикальность колонн здания с одной точки съемки?
     
  13. геоволк

    геоволк Форумчанин

    ::off:: ::biggrin24.gif::c путями не получилось-ушел на стройку зданий
     
  14. Диман

    Диман Форумчанин

    я ожидал такого ответа :D

    Работа такая, то здания, то крановые пути. :)
    Раньше тахеометр ставил напротив колонны с каждй из двух сторон и мерял вертикальность по отдельности через обратную задачу. Но очень долго получается.
     
  15. геоволк

    геоволк Форумчанин

    Диман,попробуйте навестись на верхнюю грань колонны, измерить горизонтальное проложение, опустить (аккуратно, не сдвигаясь по горизонту) зрительную трубу на середину и низ колонны , попутно измеряя проложение, включить целеуказатель, и показать прорабу или мастеру наглядно, на сколько ушла его колонна (ну или пожать руку и поздравить с отличной работой ::wink24.gif:: ).
    Это способ для быстрого определения вертикальности колонн, а для исполнительной, конечно, лучше работать в системе координат проекта, чтобы потом в одиночестве в прорабке с компом ))) сравнить с проектом результат строительства.
     
  16. Диман

    Диман Форумчанин

    Столкнулся с новой проблемой ))
    При съемке имя станции задал 000, имя задней точки 00, отснял все необходимые точки, в тахеометре их видно. Перекидываю в кредо, выдает ошибку при импорте, т.е. имя станции 000 он преобразует в 0, как и заднюю точку видимо, остальные точки не считает.
    Как переименовать точки в кредо, чтобы он посчитал все нормально?
     
  17. геоволк

    геоволк Форумчанин

    1.при экспорте в текстовом файле
    2.в кредо вручную исправить имя станции
     
  18. Sayanbi4

    Sayanbi4 Форумчанин

    Комп необязателен, т.к. видны плановые смещения колонны по верху и низу. Также
    По 2 граням, верх и низ:

    Колонны.jpg
     
  19. Диман

    Диман Форумчанин

    переименовываю, ничего не выходит, не строит точки
    --- Сообщения объединены, 13 авг 2013, Оригинальное время сообщения: 13 авг 2013 ---
    а если колонна наклонена, да еще и в двух плоскостях? Т.е. при движении от нижней точки к верхней мы получим смещение по вертикали относительно колонны и не верное измерение расстояния.
     
  20. Sayanbi4

    Sayanbi4 Форумчанин

    Мы не расстояние меряем, а положение в плане.

    По координатам будет видно положение колонны в пространстве.
     
  1. Этот сайт использует файлы cookie. Продолжая пользоваться данным сайтом, Вы соглашаетесь на использование нами Ваших файлов cookie.
    Скрыть объявление
  1. Этот сайт использует файлы cookie. Продолжая пользоваться данным сайтом, Вы соглашаетесь на использование нами Ваших файлов cookie.
    Скрыть объявление