Отечественный трассоискатель Поиск-410 Мастер

Вышла новая версия ПО для ПОИСК-410 Мастер. Для обновления доступны приемники ПОИСК-410 Мастер с разъемом USB (выпуск с начала 2012 года).
Основные изменения:
1. Добавлен метод поиска «Максимум -» в режимах «КЛАССИЧЕСКИЙ» и «КЛАССИЧЕСКИЙ ЭНЕРГО»
2. В режиме «ЧУЖОЙ ГЕНЕРАТОР» стали доступны поиск «по минимуму» и «по максимуму»
3. Во всех режимах теперь отсутствует паразитный фон при понижении уровня сигнала до «0».
Кто хочет обновиться пишите мне alex_dr(собака)svpribor.ru, вышлю инструкцию и прошивку.

 

Alex_Dr, Частоты новые появились 33, 82, CPS ? По второму пункту, можно определять глубину от чужого генератора?

 

Высокие частоты пока не трогали, потому как требуется изменение в электронике. Да и выпуск нового генератора еще не начался.
Новые частоты появятся в новой платформе, о это еще не скоро.
CPS - немного позже.
Измерение глубины по чужому генератору наверное не будет, т.к. из за нелинейностей трактов усиления на разных частотах получаем разные значения. Т.е. для каждой частоты требуется настройка.
А скажите какая частота интересна?

 

Самые распространенные на других приборах, у нас это 33Гкц(32,8) и 83Гкц (82,8)

 

Будем думать!

 

Точнее 32768 Гц!

 

Ну вот наконец то и Вы подошли более детально к проблеме измерения глубины залегания на различных частотах...
Это не нелинейность трактов.
Это то что невозможно сделать идентичными приемниые катушки во всем диапазоне рабочих частот.
Требуется индивидуальная калибровка коэффициентов преобразования приемных катушек для каждой частоты в отдельности!
Об этом я говорил для "Сталкер-75-02" .
И показывал практическими экспериментальными данными!
Но не поверили.....

 

Уважаемый!
Вы инженер или маркетолог???
Ну никак не могу удержаться от цифр...простите за навязчивость!
"... удельные погонные емкости кабелей 35 кВ и выше составляют десятые доли мкФ/км,...."
Пусть это будет - 0,2мкФ/км = 200нФ/км = 200пФ/м.
Пусть генератор включили со стороны 70м. Общая емкость этого "куска" кабеля - 14000пф = 14 нФ.
Реактивное емкостное сопротивление этого куска на рабочей частоте 273Гц (по известной формуле):
Rс = 1/(2*3,14*273*14Е-9) = 41657,142 Ом или около 42кОм !!!!
Вы применяете генератор ГК-310А-2. Для такого режима поиска работаете в режиме 10Вт.
Максимальное напряжение этого генератора на нагрузке 1000 Ом получается 100В.
И тогда при нагрузке 42кОм общий выходной ток генератора не более 2,5мА.
Скрутка силового кабеля (которая применяется для уменьшения излучения) приводит к уменьшению излучения примерно в 10 раз.
Т.е поле скрутки будет в 10 раз меньше поля одиночного проводника.
Соответственно Вы получаете поле от тока 250мкА.
Пусть кабель лежит на глубине 1м.
Какова тогда чувствительность Вашего приемника на частоте 273Гц???
И учтите что кабель у Вас еще и в броне!!!
И рассчет я приводил для ОБЩЕГО тока от генератора, а не распределенного по всей длине 70 метрового куска.....

 

Я с Вами согласен в этом моменте, но для рабочего режима кабеля, т.е. для передачи 3-х фазного напряжения. Генератор же мы подключаем к 1 жиле, т.е. никакой компенсации полей не происходит.

Чувствительность приемника на расстоянии 1м от жилы на 273Гц - 2мА
Я изложил факт, но понять почему такой поиск удается не могу. Тем более при поиске обрыва работаем на конце жилы и соответственно сигнальный ток стремится к нулю.

 

А второй контакт выхода генератора КУДА???

 

а второй на штырь заемления

 

Т.е схода тока ВООБЩЕ нет!!!
Т.е. ток проходит по жиле, через изоляцию кабеля, через броню(!!!) ...и рапределяется по грунту!

"Чуден Днепр при тихой погоде..".

 

Да сход тока только по емкости.

 

Я Вам приводил расчеты по погонной емкости жила-жила.
Погонная емкость жила- броня на порядок меньше. Так устроен кабель...
Т.е ток меньше чем 2мА....
Ну да ладно, пусть как то он у Вас и получился порядка 2...3мА.
Т.е ток на грани чувствительности приемного устройства!
ВОПРОС: Не кажется ли Вам как производителю, что такой режим работы НЕЛЬЗЯ рекомендовать? Да и вообще упоминать...даже в рекламных
целях??

 

И делать. А то я как то ну никак не мог поймать 320 й газопровод. CAT+ видит, а мастер на своем генераторе нет. Как только настроился на генератор GENNY, труба "появилась", но глубину опять никак не определить. Хочется что бы трубы различные можно было хорошо трассировать и определять глубину (с какой точностью это уже другой вопрос)

 

Уважаемый max7!

Может всё таки дадите некоторые разъяснения по своей работе.
Вопрос1.
Я Вам уже писал в феврале этого года:

Ну ладно с кГц и Гц разобрались...
Но Вы опять пытаетесь настроить "Мастер-Поиск" на частоту 33кГц в режиме "Чужой генератор" (т.е. на НЕВОЗМОЖНУЮ частоту)
и при этом утверждаете что - труба "появилась !!!
Как это Вам удается???
Вопрос 2.
Газопровод с покрытием - это достаточно большая емкость!
Например для газопровода диаметром трубы 237 мм и пленочном покрытии тощиной 2мм погонная емкость будет порядка 10нФ.
При стеклоэмалевом покрытии толщиной 0.5мм погонная емкость будет порядка 90нФ.
При этом хотябы на частоте 1кГц реактивное погонное сопротивление составит около 10кОм и 1.8кОм соответственно.
На частоте 33кГц это сопротивление вообще будет около 300Ом и 54Ом соответственно. И это на погонный метр трубы!!!
Таким образом уже через 20...50м трассы будет почти полная потеря сигнала, если использовать частоту 33кГц для работы на
газопроводе.И это, учтите, при расчете отсутствия повреждений изоляции!
Не даром же ВСЕ производители для работы с трубопроводами стремяться снизить частоту, а для поиска повреждений изоляции
вообще перейти на частоты менее 4Гц!
Так для чего Вам частота 33кГц (я уже не говорю о 82кГц...) для работы с газопроводом???
Вопрос 3.
Может все таки разобраться почему у Вас Мастер -Поиск со своим генератором не видит трубу???

 

Дмитрий Борисович

- здесь max7 я думаю использовал все таки ГК310А-2. А вот как подключали контактно или индукционно? При контактном подключении как правило проблем не возникает даже при больших диаметрах.

 

А если он настраивается на такую частоту? В моем варианте такое было возможно и это факт. С генератором GENNY от CAT+ Мастер 410 на ура, все "видит" отлично. Я не пытался настраивать, просто установил частоту на значение 33 кГц и он стал "чувствовать" чужой генератор.

Да. совершенно верно. Пытался подключать его к трубе по всякому, индуктивно и на прямую. Хоть что вы говорите, что прибор должен видеть, но газопровод я им так и не обнаружил. Не знаю в чем причина, может тут и моя ошибка, но перепробовал все что тогда мог. Вот помогло только наличие генератора от RD.

 

Когда говорите о RD, называйте модель...
А то C.A.T4™ and Genny4 НИЧЕМ не отличается от RD2000
Можете сами посмотреть на сайте Радиодетекшин....
"Двое из ларца одинаковы с лица!"

 

max7! Вы оказываете "медвежью услугу".
Ну вот тогда будем как говориться - "мочить в сортире!"
Пусть отвечает тогда производитель.
Пусть в Вашем комплекте приемника удалось установить частоту 33кГц.
Ну бывают разные программные ошибки...ну нет защиты что нельзя ввести частоту более 3999Гц.
Наверное производительэто уже исправил....
Но у Вас есть!
Полностью не зная схем, могу тольтко провести анализ.
Для реализации работы в широкои диапазоне до 20000Гц. цифровым способом необходима частота дескретизации хотябы 48кГц.
Беру стандартную, применяемую во всех аудиокодеках.
Вряд ли у Поиск-мастер применяется 192кГц. Это всё таки уже достаточно большое энергопотребление.
Исходя из того, что МАX7 уверяет что приемник - "видит" отлично(!)...считаю возможный канал прохождения сигнала.
Всё это сказывается из за отсутствия противомаскировочного фильтра на входе приемника и входе аналого-цифрового преобразователя.
Первый возможный канал - свертка 33кГц и частоты дискретизации 48кГц. Получили разностную 15кГц. Что соответствует режиму
"Спектр широкий".
Второй возможный канал- свертка третей гармоники генератора 99кГц со второй гармоникой частоты дискретизации 96 кГц.
Разностная частота 3кГц. Вообще прекрасно!
Еще лишнее подтверждение отсутствия каких либо фильтров на входе приемника это возможность трассировки обрывов кабеля на
частоте 237Гц (которое так упорно рекламируют).
Искать обрывы можно только по анализуэлектрической состваляющей электромагнитного поля!
И если приемник ЭТУ составляющую "слышит" , то это опять говорит о плохой реализации входа приемника и отсутствии
противомаскировочного фильтра.
В чём еще "плохость"?
Если ещё принимается и электрическая составляющая, это говорит что у приемника о-очень большое входное сопротивление, и плохая
экранировка входных цепей. Для примера, многие сталкивались с различными фонами и помехами при плохом соединении в
звукоснимателе проигрывателей грампластинок.....
Отсюда и идет еще одно (о чем писал Alex_Dr ) - большая нелинейность трактов по частоте!
Ну для первого раза пока всё.