1. ВНИМАНИЕ! В течении пары дней +- будет переезд форума на более защищённый сервер. Возможны перебои в работе.
    Скрыть объявление

Полигонометрия 4 класса

Тема в разделе "Топографические съёмки и изыскания", создана пользователем rembowin, 24 сен 2013.

  1. rembowin

    rembowin Форумчанин

    Здравствуйте!
    Подскажите пожалуйста, есть проект на геологоразведку в котором сказано создавать условную систему координат, планирую заложить два жестких пункта и задать им координаты, но на сколько я знаю полигонометрия не может быть в виде замкнутого хода, а должна быть в виде ломаной прямой, соответственно ход я замкнуть не смогу так как нет пунктов замыкания(ход должен быть разомкнутый) протяженность месторождения примерно 15-20 км. подскажите как быть? пунктов госсети в радиусе 15-20 км нет
     
  2. Дядя Вова

    Дядя Вова Форумчанин

    На 20 км месторождения я бы сделал не менее 20 пунктов, пара через 200-300 м и между парами 2 км. Если позволяют возможности, то пунктов чем больше, тем лучше.
     
  3. rembowin

    rembowin Форумчанин

    Это все понятно чем больше тем лучше, меня интересует вопрос о замыкании полигонометрии
     
  4. В.Шуфотинский

    В.Шуфотинский Модератор Команда форума

    Если Вы хотите определить 2 пункта, но не к чему привязывать, о каком полигонометрическом ходе может идти речь? Применяйте другие способы развития обоснования.
     
  5. rembowin

    rembowin Форумчанин

    например? Триангуляция не подходит, трилатерация тоже и микротреангуляция тоже, меня интересует вопрос можно ли полигонометрию сделать замкнутой, а не разомкнутой?
     
  6. В.Шуфотинский

    В.Шуфотинский Модератор Команда форума

    GNSS. Просто иное сейчас уже не применяется. Разве что, в исключительных случаях, например, пока нет денег на это оборудование или необходима преемственность старым данным мониторинга.

    Вы будет её делать в строгом соответствии с нормативными документами, т.е. закладывать бетонные центры? Или Вам достаточно обычных штырей, но нужна точность полигонометрии?
     
  7. rembowin

    rembowin Форумчанин

    не целесообразно GNSS , пункты находятся очень далеко 15-20км и на высоких вершинах, на которые забираться будешь только два дня и сколько мне нужно будет лазить по этим горам, да и если честно я не умею пользоваться GNSS, мне объясняли но я что то прикинул что проще полигонометрию сделать, деньги на оборудование не проблема.

    мне достаточно точности полигонометрии, но часть бетонных центров придется скорее всего делать, все зависит от того какая будет почва, а то придется и на коренные породы садить.
     
  8. В.Шуфотинский

    В.Шуфотинский Модератор Команда форума

    А как Вы собираетесь к этим пунктам вязать полигонометрию?
     
    Solnechny888 нравится это.
  9. Solnechny888

    Solnechny888 Форумчанин

    в вашем случае, так как вы создаёте собственную условную СК, то
    1. Вам надо создать в начале хода 2 исходных долговременных пункта
    2. в конце хода у вас должна быть ещё пара с "известными" координатами; в вашем случае- условной СК, эти пункты должны быть увязаны с с пунктами, созданными вп1. А это можно либо сделать только с помощью ГНСС, либо замыкая ход полигонометрии, на исходные (начальные) 2 пункта. Конечно делать так 20 км, маразм, поэтому ГННС вам в руки, сами не можете наймите кого, получить координаты 4 точек в условной СК, при наличии 4х ГНСС приборов - час работы, отсюда и стоимость мизерная.
     
  10. rembowin

    rembowin Форумчанин

    в самом верху я писал, есть проект в котором сказано создавать условную систему координат, я и спрашиваю я назначу двум пунктам координаты и можно ли сделать полигонометрических ход замкнутый т.к. разомкнутый он не получится потому что нужно иметь 4 пункта с известными координатами
    --- Сообщения объединены, 25 сен 2013, Оригинальное время сообщения: 25 сен 2013 ---
    ГНСС наняли бы да только не кого :( да и вряд ли кто поедет в такую глушь , туда только вездеходом 5 дней ехать по болоту. на сколько я знаю полигонометрических ход не может быть замкнутый, может только быть ввиде разомкнутого хода, по крайне мере я всегда делал только разомкнутый
     
  11. В.Шуфотинский

    В.Шуфотинский Модератор Команда форума

    Если Ваш ход будет в условной системе координат (Вы уверены, что потом его, всё же, не придётся привязывать к ГГС?), то вообще нет никакой разницы, разомкнутый он будет или замкнутый, ибо это специальные работы, а не развитие государственных сетей. Делайте такой проект, который можете выполнить и вперёд: согласовывать, утверждать и прокладывать.
     
  12. rembowin

    rembowin Форумчанин

    а р
    а разве условная система координат привязывается к ГГС? Местная система координат согласен привязывается, а условная на то и она условная что ты сам ее создаешь произвольно и не к чему не привязываешь
     
  13. Solnechny888

    Solnechny888 Форумчанин

    откуда такая уверенность? может быть замкнутый, а вашем случае это единственный вариант, без ГНСС. Помимо всех вышеперчисленных абстрактных рассуждений, у вас ещё будет гилмор с ограничением по длине хода, те придётся делать системы ходов с узловыми точками...ГКИНП0203382 п.8
    --- Сообщения объединены, 25 сен 2013, Оригинальное время сообщения: 25 сен 2013 ---
    имеется, так как нет контроля точности взаимного положения "условных" пунктов. Кстати такие условные СК в виде замкнутых ходов используются при съёмки ЖД станций, когда одна ось вдоль пути, вторая поперёк
    --- Сообщения объединены, 25 сен 2013 ---
    цена вопроса только
     
  14. rembowin

    rembowin Форумчанин

    если ход замкнутый то для 4 класса что такое будет диагональ хода? для разомкнутого это понятно что такое, а для замкнутого просто не представляю
    [​IMG]
     
  15. В.Шуфотинский

    В.Шуфотинский Модератор Команда форума

    Нет, конечно, но что-то мне кажется, что кто-то, что-то напутал. Зачем это геологам понадобилось что-то делать в условной системе. Вы геодинамический полигон разворачиваете или что-то строите?

    А как Вы, вообще, представляете разомкнутый полигонометрический ход в условной системе координат? Как и чем определить с контролем 4 твёрдых пункта?
     
  16. Solnechny888

    Solnechny888 Форумчанин

    разомкнутый никак, потому и говорю что замыкать надо, и в замкнутом ходу по сути будут только 2 "твёрдых", они же начальные и конечные, а координаты им присваиваются произвольные, только чтоб план отрисовать, для линейных объектов, одну ось направляют вдоль.

    согласен странно

    rembowin, ознакомитесь с гл 8 инструкции там всё про полигонометрию, другой вопрос, правильно заданный выше коллегой, нужна ли она вам? С какой целью данный вид работ производите? может стоит не скупиться на ГНСС, дешевле будет чем сеть ходов делать на 20км
     
  17. rembowin

    rembowin Форумчанин

    деньги не проблема чтоб купить проблема в обучении толковом, как то я пытался изучить но что то не дошло до меня :( Инструкция полигонометрии и трилатерации правда старенькая книжка,
    Предельная длина диагонали nолиrонометрического хода
    в зависимости от числа сторон хода:
    nри числе сторон 10 -15км
    nри числе сторон 15 -13км
    nри числе сторон 20 -11км
    у замкнутого хода не может быть диагонали
    --- Сообщения объединены, 26 сен 2013, Оригинальное время сообщения: 26 сен 2013 ---
    Разведка россыпного месторождения, будет производится топографическая съемка м 1:2000 планировал заложить пункты 4 класса и от них уже сгустить 1 разрядом
     
  18. В.Шуфотинский

    В.Шуфотинский Модератор Команда форума

    Это красивая теория. Делайте ход таким, какой удобно проложить. Единственное условие: точность наиболее слабой точки.

    Вот с этого и надо было начинать. Интересно, кто это у Вас примет топографию месторождения в условной системе координат. Как её потом наложить на геологию?
     
  19. rembowin

    rembowin Форумчанин

    такой проект :) не я его делал :)
    дак я и хотел проложить замкнутый ход, но не понятно с диагональю хода
     
  20. Solnechny888

    Solnechny888 Форумчанин

    у вас в задании прописано создать пункты полигонометрии, или это ваша инициатива?
    если вам просто нужен 2000 то можно обойтись просто замкнутыми теодолитными ходами.


    забейте специально для вас не поленился http://ohranatruda.ru/ot_biblio/normativ/data_normativ/53/53294/index.php#i353084
    "В исключительных случаях .......проложение замкнутого хода полигонометрии 1, 2 разрядов опирающегося на один исходный пункт, при условиипередачи или измерения с точек хода двух дирекционных углов с точностью 5 -7" на две смежные стороны по возможности в слабом месте (середине) хода;"

    ну так предложите хороший ценник что б к вам спец поехал с приборами. Кстати если делать ГНСС то будет возможность пересчитать вашу усл СК в гос. а наверняка это понадобиться в будущем
     
  1. Этот сайт использует файлы cookie. Продолжая пользоваться данным сайтом, Вы соглашаетесь на использование нами Ваших файлов cookie.
    Скрыть объявление
  1. Этот сайт использует файлы cookie. Продолжая пользоваться данным сайтом, Вы соглашаетесь на использование нами Ваших файлов cookie.
    Скрыть объявление