1. ВНИМАНИЕ! В течении пары дней +- будет переезд форума на более защищённый сервер. Возможны периодические перебои в работе.

Опыт положительных решений судов по отказам.

Тема в разделе "Отказы и приостановки в кадастровом учёте", создана пользователем Boston, 14 авг 2012.

  1. Boston

    Boston Форумчанин

    Добрый день. Тема больная, думаю, многие к ней придут. 5 отказов ( в каждом по1- 2 причины) признаны незаконными, последнее дело кадастровая пыталась оспорить в Верховном суде (в конце июля), им отказали::biggrin24.gif::
    Что это за дела? Это образование участков ( в том числе многоконтурных) путем выдела в счет долей в праве общей собственности на участок хххххх. Регион- Татарстан. Заранее прошу прощения за качество вложенных доков- я их обрезал как мог. Считаю, выложить все доки (меж план, проект, заява на учет, исковое, решение суда) будет некорректно с моей стороны. В любом случае есть номер дела, может рай суды выкладывают их в инет.
    Дело 1.
    30.01.2012 заказчик подал заявление заявление о постановке на ГКУ земельного участка в соответствии с приложенными документами (Проект межевания земельных участков и Межевой план). Решением №1600/501/12-21612 от 22 февраля 2012 года было отказано. (отказ выкладываю) отказ .jpg


    Я считаю эту причину в принципе не правильной/не законной. Если тезисно , то
    "При выделе паевого ЗУ при отсутствии наложения на соседние ЗУ согласование со смежными ЗУ не нужно!"
    я бы может и дальше изменял свой мп, но заказчик попался уж очень скандальный, потому было принято решение судится.
    Заявление подал заказчик работ, я в качестве 3-го лица, ответчик-КП по РТ. Подали в местный рай суд ( не мировой).Конечно, я видел исковое заявление заказчика, помогал (чем мог) юристу,
    составившему его. Положительное резолютивное решение рай суда №2-185/2012 от 27.03.2012 г. публикую.
    решение суда резол часть.jpg
    Заказчикам выдали КПЗУ, я рад.Почему выложил только сейчас? см 1 абзац.
    Вывод по судам вообще - кп по своей сути связана законами,и она не может просто так сама отменить свой же отказ без суда, хотя, порой они тоже видят свои оплошности, но "поезд ушел" и им приходится лишь комментировать, "объяснять" отказы своих "спецов". Поэтому суд для них- очередная бюрократическая процедура. Я же волновался ( и сейчас, в общем тоже), думал зачем ссорится со "старшим братом". Просто заели. Когда отправляешь 2 идентичных дела, по 1 приходит отказ, по другому паспорт, именно тогда возникают вопросы. Или когда о новых правилах проверки мп узнаешь по новым причинам для отказов.
    Остальное выложу позже, там доп причины для отказа.
     
  2. sergey_kh

    sergey_kh Форумчанин

    молодец.
    Вот только что получил тоже отказ. Тоже из за не согласования внутренней линии раздела при выделе из уточненного участка. И из за того что не было согласие.
    Что и то и другое не верно и не знаю как с этим бороться
     
  3. Кос

    Кос Дьяченко Константин Николаевич Форумчанин

    вы меня извините. конечно результат положительный для ваших оболдуев, но в нормальный субъектах таких вопросов просто не возникает. выделяю с первого для как только введи ПМ и никогда не возникал вопрос с согласованием
     
  4. sergey_kh

    sergey_kh Форумчанин

    У нас они всех выстроили и люди молча идут на публикацию еще раз. Один я умный так как у меня заказчик юрист. Я их ввел в ступор, на завтра договорились на разборки.
     
  5. Кос

    Кос Дьяченко Константин Николаевич Форумчанин

    а какие еще разборки? решени принять, решение обжаловано. возвращайте им свой МП и пусть проводят учет
     
  6. sergey_kh

    sergey_kh Форумчанин

    ничего не обжаловано, просто я узнал что идет на отказ, вытащил предварительное решение который у них уже в компах, нашел ту чья фамилия под отказом, она сказала что до нее еще дело не дошло, что это исполнитель писала, договорились на среду.
     
  7. ia-007

    ia-007 Форумчанин

    Кос, может просто тебе повезло, что спецы в ваше КП более-менее разбираются в законах.
    Автору, данного вопроса, большой поклон. Чем больше будет таких решений, тем легче будет нам работать в кадастре.
    Хочу поделиться опытом Челябинской области:
    1) мало того, что законы у нас в стране меняется каждые 2-а месяца, так у нас КП старые законы резко начинают читать по новому (якобы руководство КП провело внутреннее совещание, на котором решило, что теперь нужно делать иначе чем раньше). Пример: делала деление ЗУ, где собственник муниципалитет, заключена аренда с моим заказчиком, делаю деление ЗУ простым разделом - получаю паспорта на образованные ЗУ, через 1 неделю делаю на такой же ЗУ раздел (все тоже самое) - получаю отказ, т.к. теперь нужно делить с измененным ЗУ из которого образуются ЗУ (дурость ситуации в том, что если я оставляю измененным ЗУ тот участок который остается за заказчиком, то пока ВСЕ образованные ЗУ не зарегистрируют право(а эти участки могут находиться под зданиями других лиц, от земель которых хочет избавиться заказчик, т.к. ими не пользуется и платить аренду не хочет), то не измениться площадь и конфигурация измененного ЗУ, т.е право аренды он не может перезаключить или выкупить свой земельный участок. О том, что у КП прошло совещание, КИ узнают по отказам.
    2) для выполнения процедуры согласования со смежными ЗУ заказываем КВЗУ. До 1 июля кадастровая Челябинской области не предоставляла почтовые адреса собственников ЗУ в КВЗУ (технически программа не позволяла), после 1 июля по 17 июля - программа позволяла выдавать эти адреса, но не выдавали эту информацию работники КП. После 17 июля наконец-то и программа и сами работники подружились между собой и стали делать КВЗУ с почтовыми адресами собственников (при этом в КВЗУ в человекочитаемом формате эти адреса все равно не выдает, нужно отдельно открывать в хмл в табличном виде). Делала межевой план на ЗУ у которого на смежных ЗУ есть право собственности, но люди там не появляются уже много лет, домики уже развалились. Согласно КВЗУ запрошенных 07.08.2013 года, почтовых адресов нет в ГКН, делала согласование через публикацию - отказали в постановке на учет, т.к. в ГКН есть сведения о почтовом адресе смежника.
    Таких отказов очень много, т.к. практически все мне знакомые КИ столкнулись с этим. На совещании проведенной в конце сентября КП, где присутствовали КИ, был задан этот вопрос, от Семеновой - директора филиала по Челябинской области был получен ответ: "Не знаю, такого не может быть." При этом КП при докладе о своей работе заявляет, что КИ такие вот пупые, что согласовать не могут нормально со смежниками, потому идет очень много отказов по данной причине.
    3) Ну, а самые замечательные отказы идут следующие: межевой план поданный через интерне портал по заявлению №30-... не прошел форматно-логический контроль, т.к. данное хмл было ранее загружено по заявлению №50-.... И эти отказы после 1 октября. Как такое может быть если заявления под номерами №30-... формируются на постановку или уточнение объектов недвижимости, а заявления №50-... - делаются при запросе сведений в ГКН???

    Хотела бы обратить внимание на ст.26. п.10 и ст.27 п.13 ФЗ №221 : решения о приостановках и отказах может обжаловать в судебном порядке кадастровый инженер. Нам наконец-то развязали руки и мы можем сами оспаривать решения КП.

    Р.S: раз через публикацию теперь нельзя согласовывать, стали отправлять письма. Столкнулись с проблемой, что уведомления не приходят, а КП считает что если КИ не приложил уведомление, при этом приложил квитанцию об оплате и опись вложения в ценное письмо, то КИ согласовал не надлежащим образом.
     
  8. Boston

    Boston Форумчанин

    - хорошо, а то год назад думали, кто вправе куда подавать иск- в районнный иль за 200 км- арбитражный..
    Итог по судебным делам за 2 года- около 6 дел (вот уже и забылось), то которое в 1-м посте пытались обжаловать в верховном- там им отказали! остальные и не пытались- в течение месяца после вступления в силу заказчикам работ почтой присылали паспорта,- круть, в общем.
    Но. Последнее дело содержало три причины для отказа- претензии к доступу, к отсутствующему разделу, еще к чему-то. Так вот в суде 1 и 3 причину сами кп не смогли объяснить, т.е. признали не правильными, а вот ко второй причине прицепились. Я забыл вложить в межевой план раздел "сведения об измененных участках и их частях"(1 полупустую страничку) и признаю это своим косяком (ну с кем не бывает). Но я так же считал, что отсутствие какого -либо документа есть основание для приостановки, а не для отказа. Мне же было сказано, что эта страничка- часть документа "Межевой план", который я предоставил ( который оказался "кривым", поэтому причина отказа верна).На мое возражение, что, мол, в сшитом МП есть и приложенные свидетельства, справки, они что-ли часть МП?, мне сказали, что нет, не часть, а отдельные документы ( т.е. документ в документе). В итоге дело я проиграл, отказ оставили в силе, т.к. даже убрав 2 причины из 3, оставшаяся тянет на отказ. С этим я согласен, правда пахнет тут непрофессиональностью и не справедливостью- КИ подготовил огромную пачку доков и забыл вложить 1 листок, а сотрудник КП подготовил 1 страничку, на которой допустил 2 ошибки,зато опрокинул всю мою работу.
    Вывод такой- в суд имеет смысл подавать, если все причины отказа неправомерны.
     
  1. Этот сайт использует файлы cookie. Продолжая пользоваться данным сайтом, Вы соглашаетесь на использование нами Ваших файлов cookie.
    Скрыть объявление
  1. Этот сайт использует файлы cookie. Продолжая пользоваться данным сайтом, Вы соглашаетесь на использование нами Ваших файлов cookie.
    Скрыть объявление