1. ВНИМАНИЕ! В течении пары дней +- будет переезд форума на более защищённый сервер. Возможны перебои в работе.
    Скрыть объявление

В каких случаях необходимо измерять углы тремя приёмами?..

Тема в разделе "ПЕСОЧНИЦА", создана пользователем Ася_СПб, 7 ноя 2013.

  1. Думаю, абсолютно для любой статьи найдутся ярые оппоненты... И понимаю, что для моих - тем более.

    Конечно.
     
  2. В.Шуфотинский

    В.Шуфотинский Модератор Команда форума

    В таком случае от всей души поздравляю. Вы на пороге грандиозного научного открытия: ко всем чертям летит Теория ошибок, ибо если прибор работает нормально, то результаты измерений строго подчиняются Закону нормального распределения, а значит с увеличением количества измерений погрешность будет уменьшаться.
     
  3. Сколько сарказма.
    В сравнение идут одинаковое количество измерений, но получены они усреднением разного числа приёмов. И если считать априори, что чем больше приёмов, тем точнее результат... Т.е. вы считаете, что, если снять угол, скажем, тридцатью приёмами, точность полученного результата несравнимо увеличится?..
     
  4. В.Шуфотинский

    В.Шуфотинский Модератор Команда форума

    Понимаете, если бы такую работу делал студент 1-го курса, я бы ему такое не написал. Но для аспиранта, извините, это перебор.

    Если прибор выдаёт только случайные погрешности, то не несравненно, но увеличится. Другое дело, что это может интересовать только исследователя, но никак не пользователя. Если же с Вашим прибором получилось, что
    то, не исключено, что нарушена либо методика измерений, либо обработки. Большая погрешность одного из приёмов забила все малые. Такое в соответствии с Законом нормального распределения очень даже возможно. Единственный выход, если есть желание продолжить исследеования: проверить случайный характер погрешностей, сделав несколько таких серий в разных условиях и разными приборами. Понимаю, что это весьма неудобно и затратно, но тогда не стоит делать таких скоропалительных выводов.
     
  5. TOM SOYER

    TOM SOYER Форумчанин

    Учась в МИИГАиКе я писал диплом в сфере ТМОГИ. В нем я рассчитывал число измерений отдельного угла при котором точность измерений перестает повышаться после n-го числа приемов. Само число и как я это делал сейчас не помню. Для выявления случайных погрешностей в расчетах точно участвуют величины из теории вероятностей.
    По поводу того, где сейчас используется измерение углов несколькими приемами - например в тоннельной полигонометрии (основная и подходная полигонометия). Опять же наблюдения за деформациями (под землей). В общем там, где GNSS не работает, или если так хочет заказчик.
     
  6. Есть, где посмотреть эти расчеты? Статья, может быть?
    Спасибо!
    С этим не спорю, планировала сделать, т.к. одна серия экспериментов ещё ни о чём не говорит.
    Я отбраковывала грубые результаты по критерию допустимости экстремальных значений.
     
  7. В.Шуфотинский

    В.Шуфотинский Модератор Команда форума

    Это, как я понимаю, тройная погрешность? А я писал о результате, входящем в допуски, но несколько большем, чем все остальные. Он, поверьте, тоже забьёт хорошие наблюдения, если их будет мало, например, всего 2 приёма.
     
    ЮС нравится это.
  8. TOM SOYER

    TOM SOYER Форумчанин

    Попробую найти расчеты из диплома.
     
  9. Valang

    Valang Форумчанин

    Странно, что молчат полигонометристы: они то уж знают, как влияет кол-во приемов на угловые невязки ходов. Первый разряд и 4-й класс гонялся одними и теми же приборами. В первом разряде делали 3 приема, в 4 классе 6 приемов. Угловые невязки (в полигонах) в 4 кл были раза в 3 меньше, чем в 1 разр. Есть ли смысл делать 3 приема тахеометром никто наверно не знает. Какой смысл их делать на одном и том же участке лимба или что там у тахеометра. У теодолита лимб от приема к приему переставляется равномерным образом, а у тахеометра такого нет.
     
  10. ЮС

    ЮС Форумчанин

    Надо поворачивать тахеометр вместе с трегером, заодно исключается (уменьшается) систематическая ошибка центрировки.
    И полигонометристы и триангуляторы всё это прекрасно знают.
    Я поленился расписывать случай из триангуляции 4 класса, когда даже 6 приёмов (ТБ-1) не избавили полностью от большой невязки в треугольнике. Причина была в ошибках деления лимба. В одном из приёмов одно направление явно отскакивало (на пределе допуска и за пределы). В повторных наблюдениях всё повторялось с точностью до секунды. Как на грех, угол был в треугольнике практически равностороннем, углы отличались менее градуса от 60°. И в результате получили все три угла с ошибкой одного знака и невязку опять на пределе допуска.
    Дело в том, что некоторые приборные ошибки носят систематический характер. Чтобы их как-то уменьшить и придумали измерения несколькими приёмами, с перестановкой лимба, с перестановкой шкалы микрометра и т.п.
     
  11. Valang

    Valang Форумчанин

    В 1976-1979 годах работал на исследованиях теодолитов в Предприятии 8. Попался мне новенький, еще в упаковке 2Т2. Распаковал, поставил на стенд и по программе по порядку. Прибор оказался дрянь: все на пределе, после каждой поверки юстировка. Дошли до последнего исследования: 15 круговых и 9 во всех комбинациях приемов на три направления. Результат ошарашил всех: расхождение из приемов 15" при допуске 8". Измерение повторили еще два наблюдателя и мои измерения подтвердились: те же самые ошибки на определенных участка лимба. Прибор дисквалифицировали и передали в Новосибирский Топографический техникум, в производство он не попал. Вот тогда до меня дошло: почему на учебной практике мы не могли открутить триангуляцию без подгонки::unsure.gif::.
     
    В.Шуфотинский нравится это.
  1. Этот сайт использует файлы cookie. Продолжая пользоваться данным сайтом, Вы соглашаетесь на использование нами Ваших файлов cookie.
    Скрыть объявление
  1. Этот сайт использует файлы cookie. Продолжая пользоваться данным сайтом, Вы соглашаетесь на использование нами Ваших файлов cookie.
    Скрыть объявление