Leica Nova MS50 - ну похвастайтесь, кто уже работает))

geodez.ms11, основная беда робота вне спец. объекта, со специальным режимом (где имеется охрана), он может сделать ноги (его могут с3,14здить) пока ты там с вехой метров за 100-150 ходишь при этом пытаясь им управлять. Это Российская действительность.
А теперь вопрос - за сколько 100 метровку бегаешь по не очень ровному рельефу?

 

Да, на стройке от прибора до синего домика :) отходить опасно. Великовероятно, что какой плотник, нечайно, тупо ригелем его заденет и все... Нет достижения научно-технической мысли... Все матерятся и нервничают сквозь слезы:)))

 

даже рядом с прибором опасно стоять,можно и самому ногой зацепить и разнорабочий чем-нибудь ударит и кран груз уронит...много опасностей,но приходится работать. У знакомого тахеометр пенопластом уронило,ветер сильный подул,лист пенопласта взлетел и в штатив...всё,нет прибора,хоть и рядом стоял.

--- Сообщения объединены, 28 ноя 2013, Оригинальное время сообщения: 28 ноя 2013 ---

ASP, по неровному не замерял скорость бега, но думаю что человеку,бегущему с тахеометром и со штативом,тем более в разобранном состоянии, будет тяжелее бежать чем мне (конечно,если этот человек не запрыгнет в машину) Я при съемках далеко не ухожу,делаю чуть больше стоянок,благо есть отражающие пленки и маркер и переустановить прибор не составляет труда,но я могу заверить,что при этом я на много меньше трачу времени на съемки,я не говорю что надо покупать именно лейку,так будет при использовании любого роботизированного тахеометра. А про суровую Российскую реальность-конечно нужно стараться избегать риска,но риск во всем,не важно какой прибор,робот или нет.Риск при переезде с объекта на объект(мало ли что в дороге случится),риск на строительной площадке...да и вообще,если кому то очень надо,то могут сзади подойти и по голове тяпнуть))

--- Сообщения объединены, 28 ноя 2013 ---

ну а ты добавь к этому преимуществу то что Nova-еще и сканер в какой то мере,а это использование при фасадной съемке ну или съемке конструкций,где нужно большое количество точек...в общем можно применять в области сканирования.Сканеры ведь начинают покупать,причем за большие деньги. Всему можно найти применение. Даже наверно можно поставить где-нибудь где поверхность неустойчивая и нельзя ходить вокруг прибора ( на опалубке плиты перекрытия,внутри какой-нибудь большой емкости (говорил мне знакомый,что ему нужно было резервуар под какую то жидкость изнутри снять,для очень точного подсчета,типа там объемы не сходились,а внутри встаешь,пол прогибается)а так установил,ушел и управляй дистанционно

 

Интересная логика... Попахивает профессорским мнением абсолютно игнорирующим полевую действительность. Согласен, в теории выглядит всё красиво и привлекательно. Но!

На стройке работа с тахеометром - это меньше 50% рабочего времени, при этом даже самые вычурные задачи с лёгкостью и превосходной скоростью решаются обычным "технарём", при этом далеко не все его возможности используются (нет в этом просто смысла). Штатный помощник тоже нужен только в том случае, если компания готова вкладываться в обучение и подготовку своих инженеров (человек с перспективой стать геодезистом), в остальных случаях достаточно обычного рабочего отвлечь. А это уже существенно меньше 30 в месяц. Зато как здорово было бы: мой генеральный позавидовал немцам и купил мне агрегат за 3 ляма, чтобы я на своём хребте таскал весь комплект оборудования, сам дюбеля колотил, вские грязные тяжести с места на место перетаскивал, лёд долбил и трясся бы за то, что какой-нибудь джамшуд, проходя мимо, трубой его не задел (или он стоит таких бабок потому что в состоянии генерировать силовое поле с распознаванием "свой-чужой" по анализу ДНК?). Падение прибора с теноги - это нифига не исключительные случаи - это тенденция. А вот увеличение производительности... Я работу не за 1 час сделаю, а за 55 минут? - Сомневаюсь...

Топография в лесу. Ага, в гордом одиночестве... И подлесок вырубать и абрис чертить и с вешкой бегать (опять же весь комплект на своём нифига не казённом горбу). Согласен, можно исключить из бригады кнопкодава, но робота тогда вполне достаточно... нафига в лесу нужен скан местности - для меня остаётся загадкой (возможно из-за моего природного скудоумия и недальновидности).

Работы в городе. Во тут точно помощник вообще не нужен... если цель, убить прибор в максимально короткие сроки. У меня жена отошла от треноги на 10 шагов, чтобы дверь магазина закрыть, видимость обеспечить. Результат - нивелир за 150к на земле и вокруг никого (ну мы же помним, что таскать всё по прежнему самому приходится).

И о попытке совместить в одном приборе принципиально разные задачи. Если мне нужно сканировать, то я буду пользоваться сканером, если хочу упростить жизнь на топографии я возьму робота, но сканером снимать топографию и радоваться как это здорово - как-то не похоже на поступок умного человека.

Я не против новых технологий. Но они должны быть ТЕХНОЛОГИЯМИ, а не миксами с приблудами ради саморекламы и сшибания бабла с потребителя только лишь за маркетинговые трюки. А то как-то на утюг со встроенным радио похоже всё это...

З.Ы. Почитал описание на сайте дилера...

Это они о чём???

В Краснодаре каком-нибудь тестировалось чтоли? А как же Ямал и Сибирь?

Даже так?

Тогда на какие достижения были ориентированы тахеометры других серий?

Мне одному кажется, что покупать тахеометр для этого похоже на бред сумашедшего? Реально аналогов выполнения подобных задач релизованных в специализированном для этого оборудовании не существует?

Ну всё! Поразили наповал!!!

Чистой воды маркетинг!!! Если мой директор сойдёт с ума и решит мне купить такую приблуду - я первый буду его отговаривать от такого необдуманного шага.

З.З.Ы. Согласен, возможно найдётся узкоспециализированная ниша в которой эти приборы будут востребованы, но пока за 3 страницы споров не было ни одного конкретного примера. И если меня кто-нибудь решит упрекнуть в недальновидности и скудоумии пусть сделает это красиво - с описанием конкретного примера и ситуации

 

Grolan,

Оффтоп

аргументированно - в стиле неzлоб

 

Спасибо всем... В принципе все ясно с такими штуками, а вот по поводу инноваций... нам тут в голову пришла "замечательная" идея - мы стали в тестовом режиме дублировать исполнительные схемы в аутодеск ревит, с поэтапным созданием 3д модели всего строящегося объекта - грубо говоря 3д исполнительная основанная на фактическом положении конструкций в плане. Тахом не набрать 100% облака точек по всем конструкциям, но с углами и стенами он худо-бедно справляется... Спросить а нафига козе боян? А оказалось весьма удобно смотреть за нагрузками на "слегка сместившуюся колонну" и если в модели без запаса прочности программа не выдаёт паники, то в реальных грубо говоря +200% прочности там даже намёка на беду не будет и можно проектантам не звонить из-за смещения стены на 30мм (пример). + Там можно делать подсчеты перерасхода всякой штукатурки, наливных полов и т.п. при избыточной кривизне рук у монолитчиков, что тоже оказалось актуально, и позволяет ускорить процесс строительства и исключить из него такие факторы, как: "блин чет заказали по проекту, а не хватило..." или "блин чет заказали по проекту, а еще 2 миксера стоят...". Ну и там вся модель завязана между собой, и получается можно делать разрезы и т.п. где удобно наблюдать всем кому интересно.
Так вот, для таких "изысканий" вот этот прибор бы был актуален (на мой взгляд) за счет сканера и программ автоматизации. Опять же встает вопрос - кому это нужно, ведь всем насрать (с) =( Пока это остается только инициативой, ну и плюсиком к резюме развечто, типа "во как могём и умеем". Если честно кроме слежки за перерасходом материала и примитивным наблюдением за допусками по нагрузке еще ниразу не пригодилось, а времени отнимает огого))))))) А в теории... создать бы одну такую модель в онлайн доступе - где ПТО считает объемы, заказчик и технадзор смотрят за качеством, а геодезист собственно не печатает кучи бумажек с подписями, а вносит просто новые залитые\смонтированные конструкции туда и все :)

 

Робот в одно лицо не дает выигрыша во времени. Кто то должен бегать, а кто то думать и записывать данные, пока напарник переходит к следующей точке, сторожить прибор. Попытка работать с контролером на ходу может закончиться на первой коряге.

При работе роботом в двоем скорость фантастическая.
С полевым кодированием при съемке поперечников строго на пикетах и +50 без предварителной разбивки пикетажа. Производительность уперлась в приведение вешки в вертикальное положение, сложно от прибора контролировать момент записи. Для простой съемки сделали радиоавтоспуск на запись. Вешечник сам по рации запускает сохранение точки.
Ну и устаешь от такой работы меньше-снять точку -нажать одну иконку с кодом на экране стилусом. Можно и перчатки по теплее

 

Grolan, ты работаешь роботизированным? судя по всему-нет,тот кто работает таким тахеометром не будет делать голословных заявлений о ненадобности и бесполезности,а если человек не имеет опыта в использовании,значит его мнение не может быть абсолютно объективным. Я использую робота в ПГС и приходится решать разные задачи- разбивка монолита и контроль монтажа круглых и наклонных колонн,съемка монолитных конструкций,разбивка и съемка благоустройства, приходится делать топосъемку участков и прилегающей территории,съемку фасадов (тут бы очень пригодился сканер,а то снимать по 700-800 точек 16-ти этажного здания-шея устает:-) ),и съемку дорожного полотна...и всё это делаю один.Я могу утверждать,что это удобно,ка и экономия времени. "Я работу не за 1 час сделаю, а за 55 минут? - Сомневаюсь"... и экономия не 8.5% а на много больше,мои слова это не догадки,а личный опыт.Я не навязываю именно Лейку,а говорю про роботизированный тахеометр.

-
Топография в лесу-я и не говорю,что тахеометр будет лес вырубать,это ты уже лишнее о лесе.Абрис рисовать-рисуешь на контроллере в электронном виде-ничего сложного,даже удобнее,можешь еще и фото к точке привязать.
Но топография бывает и не только в лесу,еще и в полях,там ничего вырубать не надо

если тебе удобнее с обычным рабочим,то тогда конечно это здорово. А разбивку монолита проводить-нагнуться и нарисовать крестик маркером-это не сложно,зато ты точно знаешь что поставил точку именно в том месте,где нужно.Да и при разбивке,даже если я буду стоять на вешке а мне будут говорить сколько и куда двигать.так быстро я не найду точку.как нахожу с роботом,а при разбивке сложного конструктива это экономит много времени.

а какой комплект? контроллер и вешка? мда...очень сложно их таскать

вот видишь,вроде так уверенно критикуешь оборудование,которое не используешь,как будто всё знаешь...а свой прибор не сберег. Я говорю-сделай чуть больше стоянок,посавь в более безопасное место,всего этого можно избежать. А уронить можно и даже если рядом стоишь,так что это не проблема роботов,а проблема в целом.

а никто и не говорит,что нужно сканер в топографии использовать. Вот ты сказал-если нужно сканировать,то возьмешь сканер ...за 6-7 млн возьмешь сканер и еще робота за 1-1,5 млн?

Согласись,что бы делать выводы,нужно опробовать.Я не говорю,что тахеометр фирмы "..****" это ерунда. Я ведь не работал другими,я не могу критиковать.
Если говорить о цена-качество,то можно много на чем съэкономить
Тахеометр вообще можно не покупать,а пользоваться рулеткой,отвесом,нивелиром,теодолитом и бусолью,шагами и глазомером.а что ,работали же раньше и наверняка думали-зачем тратить деньги на тахеометр?!
зачем использовать бетононасос,когда можно по старинке бетонировать-краном и кублом,и не важно что это не удобно и долго,зато дешево.А ведь арендуют бетононасосы,всё чаще и чаще.
зачем использовать автокад,если можно карандашом на бумаге?!

дорогостоящую иномарку нет смысла брать,и все её нововведения это просто маркетинговый ход,можно купить семерку или вообще мопед,он в принципе выполняет ту же функцию-перевозит из пункта А в пункт Б,еще и на обслуживание денег меньше тратиться.
Все технологии на благо человечества, ну и для материального блага производителей. И все мы пользуемся инновациями,можно много от чего отказаться в целях экономии,только в данное время,когда такая конкуренция,такие сроки -экономия может оказать обратный эффект.
Подходили ко мне на презентации геодезисты и жаловались,что у них на предприятии обычный тахеометр с трудом купили ( и то дешёвый),и им сложно выполнять поставленные задачи,когда у них на всем предприятии один тахеометр.
И у нас был геодезист-"динозавр" (ушел на пенсию) ему тоже ненужны были инновации-рисовал на бумаге,таскал два теодолита и нивелир(соответственно 2 штатива)..да,работал,но почему то вызывали на объект геодезистов,потому что он не успевал. Хотя был времена,когда он вообще один был в организации.Время идет, задачи усложняются,сроки сжимаются...нужно использовать возможности оборудования по полной,а не пользоваться 3-мя функциями-установка станции,съемка и вынос точки. Можно так и остаться в 20 веке.Придет молодежь и окажитесь для них такими "динозаврами"
Всему можно найти применение,если есть желание. Ну да,сканер я бы пока применил только на фасадах и мониторинге плиты перекрытия (есть объект,где началось провисание п/п,так бы я точно знал в каком месте происходит основная деформация,просто плита около 9000 м2) Но был бы сканер,можно было бы оказывать услуги по сканированию других объектов,это дополнительная прибыль.В большом городе,где активная застройка,найдется применение.
Я думаю,кто-нибудь всё же меня поймет. Я не агитирую,я делюсь личным опытом и своим мнением (более объективным,раз я пользуюсь таким инструментом,пусть и не Nova,но всё же)

 

Еще придумал,где бы я мог применить сканер))))Был у нас объект- многоэтажная парковка,с винтовым заездом,6 этажей. И дотошный заказчик попросил доказать почему так много бетона ушло на выравнивающий слой. а ушло.потому что заказчик неправильно положил плиты,на которые собственно и нужен был выравнивающий слой.вот представьте себе,съемку в круглой башне винтового типа,где 6 этажей.На каждом этаже нужно снимать 2 плоскости: 1- выравнивающий слой,на которой я собственно нахожусь и 2-плиты,которые надо мной.На следующем этаже я делаю тоже самое и получаю 2 поверхности для расчета объема и так 6 этажей.Неимоверное количество стоянок и точек. Плюс при камералке нужно было где то дбавлять точки,чтобы поверхность плит была соответствующей реальности. А был бы сканер...да,стоянок столько же,но на сколько проще и больше точек.
Вот я выложил пару скринов по этажам.Там 2 поверхности плиты,а одна выравнивающий слой

--- Сообщения объединены, 28 ноя 2013, Оригинальное время сообщения: 28 ноя 2013 ---

почему таких? у нас 3 ТС06, один ТС11 и один робот 1200+ и контроллер от вивы для робота. Мы не по заказам работаем..не считая халтур))) У нас 14 объектов в Тюмени и 5 на севере

 

Монолит,кирпичные дома,благоустройство этих объектов,плюс спецобъекты (дачи важных людей и т.п.), топосъемки для наших проектировщиков,так же участвуем в строительстве мостов (когда сроки малые) в прошлом году построили развязку с 5 монолитными съездами ровно за 6 месяцев,получили БОЛЬШУЮ премию от заказчика,там вот и окупился ВИВА ,благодаря тому что можно использовать ЦММ,на монолитных съездах нам это очень помогло.Ну и плюс Цивил помог с созданием этих самых ЦММ

--- Сообщения объединены, 28 ноя 2013, Оригинальное время сообщения: 28 ноя 2013 ---

заказчик кладет плиты! Они занимались строительством и не успевали своими силами,вот и взяли нас на подряд

--- Сообщения объединены, 29 ноя 2013 ---

Да я не могу представить что ты мой работодатель,фантазии не хватает.Я бы не мотивировал одним объектом.Нашел же я способ,купить робота за 1,2 млн,значит знаю как мотивировать и директор у меня понимает о чем речь

 

ну вот давай только без намеков и оскорблений. Зачем играть в ролевые игры и представлять,что ты мой работодатель? Мой работодатель дальновиднее тебя.
А насчет того.что я вас мотивирую...ты не прав. Я просто добавил еще один пример к тому,где бы я использовал,помимо вышеперечисленных,что бы мне не сказали- И всё? а больше нет вариантов где использовать?!
Это всё к тому,что можно найти применение

 

Нету у нас Новы. Вива у нас .Я же написал TS11 и TCRP 1200+

 

Мне не нужно покупать iPhone и использовать его для того чтобы дать вполне адекватную оценку соотношения "цена вопроса - разумность приобретения". Я не капризная кукла и не определяю свой статус наличием дорогостоящих игрушек. Да согласен, знаю далеко не всё. Но я инженер, и умею анализировать входящую информацию и давать обоснованную оценку оборудования попадающего под специфику моей деятельности.

Ничего против не имею кроме того, что это полностью субъективное мнение: ты не сможешь так быстро найти точку, а я смогу (вне зависимости от сложности конструктива). Это не показатель - это индивидуальные особенности каждого человека и применяемой им технологии производства работ.

Ну зачем же так некрасиво передёргивать? Я работаю с лейкой TS06. Скрывать не буду, что считаю свой выбор обоснованным и мотивированным. А это именно мой выбор, поскольку именно по моей наводке был приобретён данный прибор (причём уже не один), это при том, что до меня были куплены 2 никона, которые стоят существенно дешевле. Так предлагаю более коректрое сравнение...

У меня есть киа Рио. Машинка не плохая, но столкнулся с проблемой, что при перевозке картошки с дачи домой маловат багажник да и лошадок для нормального разгона в пятницу вечером по Ленинградке маловато. Думаю приобрести кию Кворис - в её багажник уж точно больше картошки поместится, да и салон попросторнее - более длинные доски для ремонта дачи влезут. А то езжу как динозавр, а ведь хочется новыми технологиями в полной мере пользоваться. Ведь не дураки же создавали эти машины, они и рынок исследовали, и поэтому, учтя запросы потребителей, создали седан с большей вместимостью багажника и кузова. Да и мощность двигателя мне очень поможет ехать среди других дачников.

Глупо звучит, правда?

Так и с тахеометрами. Я не вижу смысла использовать инженерник или робот, и уж тем более тахеометр с возможностью сканирования (а соотвтственно и тратить на них бОльшие деньги) там, где вполне хватает обычного технаря. Я могу предположить вариант, что один человек и чтец и жнец и на дуде игрец, и работает сам на себя в гордом одиночестве, но тогда сколько заказов у него должно быть и сколько они должны будут стоить, что бы не пришлось работать только лишь на оборудование?

Если в цену прибора входит способность самому на штативе дойти от машины до точки стояния и при этом захватить с собой переносной кейс и ноутбук при острой необходимости (а иногда это не одна сотня метров, особенно если речь идёт о топографии), ну и соответственно по указанию контроллера в процессе работы перебегать с точки на точку, то готов извиниться за свои слова.

Я очень жду такую молодёжь. Появится хоть образец для подражания и дополнительный стимул к професиональному росту. А то пока как-то неинтересно: приходят, кичатся своими знаниями и умениями работать с современным оборудованием и специализированным ПО. А как речь заходит об итоговых скоростях и качестве работы, тут же хвосты поджмают: "Ну у тебя же опыта работы больше, вот у тебя всё быстрее и лучше получается"...

Да... Я когда-то похвастался своему преподу по топографии, что для отрисовки рельефа я снял больше всех точек. Так он мне ответил: "Нашёл чем хвастаться. Вот если бы ты отрисовал рельеф не хуже чем у других, но при этом снял меньше всех точек...". Ну реально не аргумент. Твой директор посмотрит, что другой может сделать работу в те же сроки и с тем же качеством, но на более дешёвом оборудовании и крепко задумается.

Нам всё-таки платят не за то что мы умеем кнопки тыкать. Нужно задумываться не только о совершенствовании используемого оборудования, но и об оттачивании и усовершенствовании методов и технологии работ. Если я увижу, что пришло то время и появились те работы, выполнить которые в указанные сроки имеющимся оборудованием я уже не в состоянии у меня очень оперативно появится необходимый мне инструмент вне зависимости от его цены.

 

все же, когда техника умнее пользователя эту уже не хорошо, но чертовски приятно)

 

Чертовски приятно научится быть умнее этой техники