Leica Nova MS50 - ну похвастайтесь, кто уже работает))

Интересная дискуссия. Если бы мне было 20 лет, полностью поддержал бы geodez.ms11, в 31 год уже на стороне Grolan. Техтоп спасибо за новое слово в лексикон "нерд".

 

Да какие особенности человека? какой бы ты опытный не был,ту не найдешь быстро точку,так как с роботом! если ты идешь как по навигатору и в реальном времени видишь сколько еще метров идти,потом останавливаешься в нужном месте и за пару попыток находишь точку. Чтобы понять в полной мере,нужно работать.А потом я посмотрю,скажешь ты что такие технологии не нужны и нет.Вот если бы ты работал роботизированным и приводил факты,а не догадки о преимуществах,тогда можно было бы вести дискуссию.

я тоже работал ТС 06,поэтому могу сравнить эти приборы и оценить преимущества одного над другим. Я думаю,ты не будешь оспаривать то.что я могу объективно оценить оба прибора,а ты не можешь. Коллеги,поймите,чтобы оценивать нужно иметь опыт. Я не могу сказать какой продукт лучше,а какой хуже,основываясь на догадках.И ты же выбрал более дорогой ТС 06,мог купить и дешевый китайский аналог лейки,геомакс кажется, или тот же никон или соккию,но ты ведь переплатил почему то

кейс нести на плечах не сложно. А что,ты когда работаешь техническим тахеометром,у тебя специальный человек носит штатив,кейс,вешку,ноутбук? еще и термос,еду,стул для тебя,а тебя самого несут на носилках,чтобы ножки не уставали. Давайте не будем собирать чушь,роботизированный тахеометр облегчает работу.а не избавляет от нее. При работе обычным тахеометром я так же таскаю штатив,кейс.вешку..нубук в поле не приходилось брать...но при использовании робота мне не нужен помощник.Вот недавно нужно было мне свайное поле заснять за городом,объект еще не наш,только собираемся заходить на него,соответственно рабочих на объекте нет,начальники участков врядли дадут своего рабочего на непонятно какой объект,брать второго геодезиста...зачем? пусть выполняет свою работу.Я приехал один,прошел 50 метров с кейсом на плечах,штативом на плече и вешкой,поставил тах возле котлована и пошел снимать.Таких случаев много,это не разовый пример

И я не определяю статус геодезиста по цене его тахеометра. И не говорю,что нужно покупать какой то определенный бренд.Я говорю о возможностях оборудования,о том что это облегчает трудовые будни. У тебя дома телевизор не лаповый? А то он тоже показывает все каналы.

Ну ведь и не дураки создают более дорогие машины,в которых более комфортно,более безопасно.За качество и комфорт нужно платить.

И я жду такую молодежь,и мне так говорили. Но я не понимаю,раз ты такой опытный,ты инженер,то почему ты не можешь оценить преимущества и так яростно оспариваешь мой опыт

Это конечно неправильный пример.Для построения более точной ЦММ,когда идет подсчет дорогостоящих материалов нужно большее количество точек,это не топография,где вы проводите съемку с шагом 5 на 5 м,или еще больше.Вот мой директор смотрит,что только я делаю такую работу и в такие сроки (тогда еще я делал эту работу ТС06) и всё равно покупает оборудование,которое нам позволяет еще быстрее и качественнее делать.Он же не говорит-ты же справляешься обычным тахеометром. И нельзя его обвинить в слабости ума,раз он в свои 40 лет прошел путь от прораба до директора крупной строительной организации

--- Сообщения объединены, 29 ноя 2013, Оригинальное время сообщения: 29 ноя 2013 ---

Нет

--- Сообщения объединены, 29 ноя 2013 ---

Консерватизм порой мешает развиваться в полной мере.Вот я тут звонил одному геодезисту,хотел на работу принять,он спрашивает-А у вас какие приборы? черно-белые или цветные?
Я говорю- и такие и такие,но выбудете работать "черно-белым"
Он мне отвечает- это хорошо,а то эти дорогие цветные приборы менее точные.
Ну что это за мысли у людей? а человек вроде с большим опытом.Недоверие,порою необоснованное и не подкрепленное личным опытом это не есть хорошо

 

geodez.ms11 а вот Вы за СВОИ ДЕНЬГИ купили бы прибор за 3 ляма?

 

за свои? ну это смотря сколько у меня денег было бы.Да и вообще,кто покупает за свои деньги? Вообще это странный вопрос,сейчас можно начать философствовать,мечтать. Если бы у меня было бы столько денег,я бы наверно не занимался геодезией. Директор не покупал мне тахеометр за 1,2 млн со СВОИХ денег.Со СВОИХ денег он бы мне вряд ли купил

о комфорте и удобствах я говорил в плане машин и вообще каких то бытовых вещей,как пример того.что всё же мы платим за комфорт

--- Сообщения объединены, 29 ноя 2013, Оригинальное время сообщения: 29 ноя 2013 ---

А ты какие работы выполняешь? И можно узнать почему ты взял инженерник и переплатил как минимум 300тыс, можно ведь работать и техническим? Ты используешь какие то возможности,которых нет на обычном тахе? Если да,то что именно и нравятся ли тебе это преимущества?

 

не знаю,наверно можно,не анализирую цены других производителей.Хотя предлагали нам в прошлом году топкон,за 440 тыс

 

163 тыс

а можно взять технический по цене нивелира

 

Несколько лет назад мне один человек с пеной у рта доказывал преимущества 2009 автокада перед 2004, демонстрировал возможности всяческих надстроек к нему и спец программ. Да, действительно, выглядело красиво, было много слов о удобстве и увеличении скорости. Но что-то, когда я предложил ему на спор выполнить параллельно с ним задачу, которую он сам придумает (для чистоты эксперимента) и он оказался существеннее медленнее меня - его пыл сразу куда-то улетучился. Так вот к чему это я: основным его аргументом была именно Ваша фраза. Теперь я работаю в 2012-ом акаде (ну не ставится 2004 на 64х семёрку), но всё равно уверен, что в большинстве случаев это всё игрушки. Работать стал с того времени побыстрее, но всё благодаря функциям, которые доступны и в 2004 акаде. То есть переход на более усовершенствованный софт с дополнительными возможностями не оказал на меня влияния.

Правильно! Почему-то переплатил. Но именно по той же причине не стал приобретать более дорогостоящее оборудование. Я смог найти ту золотую середину "цена вопроса - разумность приобретения" в конкретной ситуации в конкретное время.

Ты не поверишь! Всё тобой перечисленное, кроме кейса, стула и носилок. И это не мой каприз, а вполне адекватная практика. И те для кого я делаю работу сами первым делом уточняют нужен ли мне будет помощник. А изредка случается и такое, что начальник участка готов у меня в помощниках побегать и треногу потаскать...

Ну не так уж и яростно Да и опыт не оспариваю. Оспариваю разумность приобретения конкретного оборудования в соответствии с приведёнными тобой примерами. Я ни капельки не сомневаюсь, что в определённых ситуациях разумно применение инженерника, робота или сканера. Но!!! Это очень узкий спектр. Я приведу пример как можно вопреки некоторым твоим доводам выполнить работу дешевле и возможно даже с более высокой скоростью, сохранив при этом точность.

Неоспоримо: применить можно. НО!

Предположим: 9000кв.м. = 120м х 75м. Если предположить, что между осями стандартные 6ти метровые промежутки, то колонны будут разбивать площадку на 260 квадратов. Если вдруг плита начнёт провисать, то всяко максимальная дефформация будет в геометрическом центре квадрата образуемого колоннами (если плита настолько хреновая, что сползает по колоннам, то там маяков достаточно будет наклеить и не иметь мозги геодезистам). Это значит, что мне для мониторинга нужно взять адекватный цифровой нивелирчик (какую-нибудь сокию за 150к), и по закреплённым опорным реперам на колонах прогнать небольшой нивелирный ход (стоянок на 10-15) и в процессе этого хода подснять 260 точек перекрытия. Даже если предположить, что на 6-ти метровый переход, установку рейки и взятие отсчёта уходит 30 секунт (можно и в 20 уложиться), то 260 точек - это 2 часа 10 минут, плюс полчаса на на перестановки прибора в процессе хода, плюс 20 минут на покурить-потупить = 3 часа. Дойти от бытовки и вернуться в бытовку, перекачать данные, перевести их в Exel и скопировать результаты (мгновено вычесленные заранее написанным алгоритмом) в отчёт ещё 1 час. Итого работу можно выполнить за 4 часа. Со сканерами не работал, поэтому ожидаю, что аналогичный расчёт предоставит geodez.ms11, или кто-нибудь солидарный с ним.

Теперь о растратах на помощника. Пусть бутет по вашему и у меня штатный помощник за 30к в месяц. Предположим, что у нас ситуация, требующая мониторинга 1 раз в неделю. Всё остальное время помощника можно и поднапрячь, чтобы он не штаны просиживал за такие деньги, а ЗП свою отрабатывал (пусть с другим геодезистом на разбивки идёт, тексты отчётов набирает, циферки в Акаде ставит и т.д.). Чисто на мониторинг затраты на помощника будут около 3к в месяц или 79 лет окупаемости для дельты в 2 850 000 рублей (я взял приблизительную стоимость).

И при всём при этом: можно оказывать услуги по мониторингу,что принесёт дополнительную прибыль и окупит помощника.

Так всё-таки на сколько целесообразно покупать дорогостоящее оборудование в аспекте решения подобных задач? Кстати, твой пример с винтовой лестницей настолько же неудачен, как и с мониторингом п/п. Можно так же его расписать, только дельта будет поменьше из-за необхдимости использовать тахеометр вместо нивелира (лет до 35 окупаемость на помощнике снизится). И даже если предположить, что всю ЗП помощника можно отписать на окупаемость прибора, то это будет около 7 лет - неубедительно.

З.Ы. Тема, конечно, плавно затронула и робота, который подешевле будет, но тут уже можно поспорить в ключе "шило на мыло"...

 

Я привел конкретные примеры,где МНЕ было бы удобнее использовать сканер,т.к. я знаю на сколько это трудоемкий процесс,а то что эту работу можно выполнить с помощью тахеометра я и сам в курсе,так как я её и выполняю тахеометром.

мне значительно упрощает работу функция-выбрать подобное,в 2004 её нет,появилась она в 2011,остальное для меня не изменилось,хотя я думаю если глубже копнуть,то много удобных примочек

у тебя такая золотая середина,у меня другая

Ну начальник участка и у меня был в помощниках,но разве это разумно? это минус,ему надо свою работу делать,а не помощником геодезиста быть
А свой штатив и кейс я не обломаюсь и сам донесу до объекта,не вижу проблем в этом.

Мы предоставляем информацию проектировщикам в ЦММ, нивелирчик тут не особо в помощь,особенно если нужна большая плотность точек. Конечно если снимать по 5 точек в квадрате,тогда разумеется можно сделать это быстро.А ведя мониторинг по 3Д моделям ты получаешь больше информации,составить такую модель занимает не более 5 минут,это если еще и чай пить.

Помимо мониторинга нужно ведь и другие задачи выполнять,я перечислял примерный спектр моих задач,следственно помощник всегда нужен на вешку.

В таком случае можно и на тебе съэкономить и меньше з/п платить,раз ты будешь обычным кнопкодавом и если помощник будет выполнять такой объем работы,с учетом камералки,вот тогда точно будет экономия.
А вообще как у тебя проходит окупаемость прибора? вообще целесообразно тебя держать,да еще и с носильщиками?

 

Поделитесь опытом - как готовили данные и в каком формате их потом читал прибор. В Цивиле работаю. Мой Topcon OS по инструкции это должен уметь, но заставить его это делать никто не может, в том числе и сервисный центр. У дилера LEICA хотел удивиться возможностями, но оказалось, что модуль работы с ЦММ нужно дополнительно оплачивать и смотреть оказалось не на что..............

--- Сообщения объединены, 29 ноя 2013, Оригинальное время сообщения: 29 ноя 2013 ---

Я, например, покупаю. И купил бы и робот, но нет у меня 14 объектов на севере, а те 14 дома не окупят такую покупку, к сожалению.

 

А за чьи деньги покупал? Как-то Вы странно к деньгам относитесь

--- Сообщения объединены, 29 ноя 2013, Оригинальное время сообщения: 29 ноя 2013 ---

Ну если контора частная, то это всегда чьи-то деньги

 

Людей заказывают за 200 т.р. а тут прибор за 4.5 ляма... Это не для той страны где мы живем, господа.

 

Вот именно, поэтому, такие приборы покупаются в основном бюджетники..., потому что деньги "не свои"

 

в цивиле создаю ЦММ,сохраняю её в формате XML и загружаю в тахеометр

--- Сообщения объединены, 29 ноя 2013 ---

Мы не бюджетники,у нас трест-мостострой 11. зарабатываем как на госзаказах,так и сами инвестируем в ПГС,покупаем не только такое оборудование как тахеометры.Вот купили оборудование для "стены в грунте", а там совершенно другие деньги. Опять же скептики скажут зачем,это лишнее.можно ведь и по обычному стоить,но всё это приносит плоды,теперь мы единственные в нашем округе,кто обладает этой уникальной технологией,позволяющей строить 3-х уровневые подземные парковки...и думаю,те кто купят сканер или Нову,смогут выйти на рынок с уникальными предложениями

--- Сообщения объединены, 29 ноя 2013 ---

где ты увидел такую цифру?

 

Согласен 100%, а далее действует схема распила и годика через 2-3 оный прибор оказывается в частной профильной конторке.