1. ВНИМАНИЕ! В течении пары дней +- будет переезд форума на более защищённый сервер. Возможны перебои в работе.
    Скрыть объявление

Наклон дома

Тема в разделе "Строительство и исполнительные съемки", создана пользователем CX-106, 7 фев 2014.

  1. CX-106

    CX-106 Форумчанин

    Возводились два монолитных 16-этажных дома с паркингом. Фундаменты домов и паркинга естественно отделены были дефшвом. Перекрытия, стены, колонны и пилоны выносились от марок, погрешность при засечке до 1мм, с контрольной проверкой. Съемка по факту для себя после застывания бетона. Разница с проектом в плане 0-15 мм, иногда 20, но это уже брак монтажников. Когда дошли до 11 этажа, стали замечать что фундамент одного из домов садится неравномерно, разница по углам доходила до 6 см (относительно залитой вровень плиты паркинга). В итоге сейчас такая картина: дом имеет ступенчатый прогиб в центре около 8 см от проекта. Т.е. верх и низ ровно, а в середине примерно 7 этаж выступ, который постепенно от 1 этажа нарастает а к 16 убывает. Видимо дом наклонялся а я каждый конструктив отстреливал опять в проекте. Вопрос: как быть в этом случае, ведь на момент съемок все было в допуске? Выъяснилось что грунт под фундаментом был плохо утрамбован. Я зашел на стройку после заливки фундаментов.
     
  2. dr_slam

    dr_slam Форумчанин

    Надо мониторть, вторым классом, с выпуском отчётов лицензированной фирмой.
     
  3. В.Шуфотинский

    В.Шуфотинский Модератор Команда форума

    С одной стороны, это абсолютно правильно, ибо всё равно придётся определять изменение скоростей деформаций, чтобы определить, что ждать: стабилизации или обрушения. Но мне бы сначала хотелось обсудить правовой вопрос проблемы: Вам и вашему руководству "поздно пить "Боржоми"" или хоть для для кого-то, если не спокойно, как для специалистов, то "всё подстелено", как законопослушных граждан.
    Вы об этом писали служебку на имя главного инженера или Вас уговорили, что всё будет нормалёк?
     
  4. Badim

    Badim Форумчанин

    Работа согласно инструкций позволила бы выявить наклон ещё в процессе строительства.
    Оси на монтажные горизонты необходимо выносить с исходного горизонта.
    P.S. Обратная засечка при выносе осей на монтажных горизонтах не смотря на широкое применение нигде не регламентирована.
     
  5. В.Шуфотинский

    В.Шуфотинский Модератор Команда форума

    Так ведь выявили и без мониторинга, ибо слишком большие деформации проявились. Другое дело, что проектировщики должны решать, что дальше делать, а это уже без мониторинга невозможно.
     
    CX-106 нравится это.
  6. ПГСник

    ПГСник Форумчанин

    Ну поднимали бы с нуля прибором вертикального проецирования и как бы это изменило ситуацию?
    Если вовремя делалась исполнительная документация, то к Вам серьезных претензий быть не должно.Написать служебную записку с изложением происходящего просто необходимо.
     
    CX-106 нравится это.
  7. dinari4

    dinari4 Форумчанин

    8 см это не так и много, главное лифтовики чтоб вписались в шахту
     
  8. В.Шуфотинский

    В.Шуфотинский Модератор Команда форума

    Дело ведь не в величине деформации, а в тенденции.
     
  9. BearDyugin

    BearDyugin Модератор Форумчанин

    Так получается у тебя на 7 этаже и деформационный шов на 8 см шире стал?
     
  10. dr_slam

    dr_slam Форумчанин

    Лифтовики выгонят на монтаже отклонения направляющими, а вот как правильно замечено докладную и чем скорее тем лучше писать надо, так как подобная тенденция может довести до уголовного дела.
     
  11. Badim

    Badim Форумчанин

    Работая с точек и реперов исходного горизонта геодезист обязан контролировать их (как разбивочную основу). Вдобавок кроме поэтажных съёмок с отклонениями на монтажном горизонте надо контролировать и отклонение колонн от вертикали по всей высоте конструкции.
    P.S. Топикстартеру посоветую почитать геодезический раздел в ППР и отснять себе копию. А то в процессе разбирательств может "появиться" новый ППР, со схемой закладки контрольных пунктов и программой наблюдений за деформациями...
     
    art3geo нравится это.
  12. CX-106

    CX-106 Форумчанин

    Паркинг идет до второго этажа. Невооруженным взглядом наклон не видно. Какое уголовное дело? не я же готовил грунт под фундамент. Свою работу выполнил в допуске, думаю главная проблема будет с лифтовиками, но с ними хорошие отношения, хотя и они говорили что максимум для направляющих 6 см. Будут провешивать и долбить за наши деньги. Главный инженер в курсе, директор тоже. Я же не утаивал это, съемки предоставил, теперь им решать как быть дальше.
    --- Сообщения объединены, 10 фев 2014, Оригинальное время сообщения: 10 фев 2014 ---
    Про контроль вопрос всплыл когда стала видна неравномерная усадка, значит надо было останавливать стройку и ждать?
    --- Сообщения объединены, 10 фев 2014 ---
    Все вовремя, с актами скрытых работ все подписано.
    --- Сообщения объединены, 10 фев 2014 ---
    Какая разница каким способом? Важно то, что появилась осадка.
    --- Сообщения объединены, 10 фев 2014 ---
    Грунт под объектом вообще был плохой, в некоторых участках под паркингом делалась выборка, может и под домом такие грунты. До обрушения точно не дойдет, резких перепадов нет, тем более что дом наклонился не весь. Если представить что он квадратной формы, то сильно просел один из 4 углов. Проектировщики закладывали усадку 10 см, есть места, где дом нависает на паркингом и в них оставлялся зазор в 10 см на усадку.
     
  13. dr_slam

    dr_slam Форумчанин

    В таких вопросах не важно видно не видно, главное найти виноватого, в идеале да, останавливать стройку и продолжать после закладки марок и начала мониторинга. Если вы подстраховались испонительными, и докладными под роспись - хорошо, запаситесь поп-корном и наблюдайте ситуацию.
     
    Badim нравится это.
  14. ПГСник

    ПГСник Форумчанин

    А как такое может быть? Или имеется ввиду "дом просел не весь". На мой взгляд неравномерная усадка одного угла дома куда хуже равномерной на ту же величину.
     
  15. Grolan

    Grolan Форумчанин

    Случай неприятный... Как быть - зависит от того, чьи интересы Вы представляете: заказчик, генподрядчик, генподрядчик с функциями заказчика, подрядчик, субподрядчик. Схема простая:

    1. СНиП 3.03.01-87 "Несущие и ограждающие конструкции" Таблица 11, п.1. Допуск на всю высоту конструкции 1/1000, но не более 50мм (читать можно по разному, но применяют именно в таком ключе). В Вашем случае допуск превышен "всего" на 3 см - не самый плохой из возможных результатов.
    2. СНиП 3.01.03-84 "Геодезические работы в строительстве" п. 4.12
    . Глупо брать всю вину на себя.
    3. СП 126.13330.2012 "Геодезические работы в строительстве" Приложение В. Мониторинг осадок и деформаций - обязаность заказчика.
    4. Кстати п.8.8 того же СП даёт допуск на горизонтальное смещение в результате неравномерной осадки в 1/500 без какого-либо лимита - так что Вы ещё может и укладываетесь...
    5. Все допуски по осадкам смещениям и т.п. должны быть прописаны в ППР и проектной документации и за их существование отвечают явно не геодезисты. Да и в целом: геодезист не единственный инженер на площадке.

    Исходя из вышеперечисленного можно для себя определить следующую схему действий:
    1. Сходить к психотерапевту (можно и с другом хорошо побухать) на предмет избавления от мазохистких наклонностей и желания обвинять себя в том, в чём не виноват и брать чужую вину на себя.
    2. Объявить во всеуслышание, что все гон...ны - один Вы воздушный шарик.
    3. Указать всем на вышеобозначенные руководящие документы и пусть сами решают кто и что должен был сделать и кто о чём должен был подумать (дома сдавать всё равно надо, и очень глупо и нецелесообразно в этой ситуации вешать всех собак на геодезиста).
    4. Стойко выслушать все обвинения и угрозы в свой адрес. Для профилактики повторить каждому обвинителю индивидуально сначала п.3, а затем п.2
    5. Если во всём остальном Ваша совесть чиста как слеза младенца - спать спокойно, радоваться жизни и мечтать о светлом будущем.
     
    Vladimirych, stavr, CX-106 и ещё 1-му нравится это.
  16. CX-106

    CX-106 Форумчанин

    Благодарю за самый развернутый ответ с ссылками на документы. Сразу уточню, что себя я виновным не считаю нисколько. Себя я проверял и кто знает реалии сегодняшних строек, когда на 1 человеке висит по 3 объекта, тот поймет, что иногда даже на съемку залитого конструктива нет времени, не то что бы на проверку всего здания. Да и не задумывался об этом пока не стала видна усадка фундамента, т.е. повторю наклон невооруженным взглядом не видно. Тревогу забил первым прораб, с его слов грунт вообще был никакой, просто непонятно как человек с большим строительным стажем плюнул на это и стал лить фундамент. Тревогу надо было бить до заливки фундамента. Меня никто не обвиняет

    Начальству я доложил, теперь их дело что да как. Интересовало мнение людей на форуме, тут и тюрьмой грозили и что-то типа поздно пить Боржоми, а то я сам не в курсе что дом не наклонишь в обратную сторону. По-моему самый полный ответ дал Grolan. Но все же спасибо всем за советы и за отклики!
    --- Сообщения объединены, 12 фев 2014, Оригинальное время сообщения: 12 фев 2014 ---
    Мы подрядчики.
     
  17. Badim

    Badim Форумчанин

    CX-106, никто вас здесь не обвинял.
    Мой тезис - делая всё по СП наклон был бы выявлен раньше.
     
    CX-106 нравится это.
  18. Vladimirych

    Vladimirych Форумчанин

    Из всего выше сказанного у меня сложилось впечатление что "дом" как-то наклонился одномоментно. Т.е. вчера стоял ровно, а сегодня пришли на работу, а там мама дарагая... Дом наклонился. )
    Если шли постепенные просадки, а следовательно и наклон здания, то этот наклон нивелировался бы выносом проектных осей на монтажный горизонт.
     
  19. CX-106

    CX-106 Форумчанин

    Спасибо всем за ответы, извиняюсь если кого-то обидел.
     
  1. Этот сайт использует файлы cookie. Продолжая пользоваться данным сайтом, Вы соглашаетесь на использование нами Ваших файлов cookie.
    Скрыть объявление
  1. Этот сайт использует файлы cookie. Продолжая пользоваться данным сайтом, Вы соглашаетесь на использование нами Ваших файлов cookie.
    Скрыть объявление