Мнение о современных тахеометрах Sokkia, на примере CX-102

Оффтоп

Я ж сказал что объемы купил , лицензия у меня!

Об этом все им твердили, еще на коференции презентации в самом начале, наша гл спец из Недра. и еще куча народу не говоря про форум. В очередь вставать???
Объемы обновить можно и чего? Понял что сама по себе программа объемы мало что дает без топоплана, а топоплан без автокада. Так что как ни крути а Робур более универсальнее получается, хоть и возможностей меньше.

 

Оффтоп

X-Y-H, Ага чтоб сразу 100- 200 т.р. отдать без проверки? Нет, спасибо, я в начале на объемах потренировался. Тем более объемы для меня наиболее актульная тема была. Кода выкладываешь свои деньги, промах может дорого обойтись. А Робурчик в комплекте в 20 ку обошолся, и там Все (как в досе) + автокад. Для меня выбор был очевиден.

 

Очень добрый день,
1. Matr, большое спасибо за отзыв о данном тахеометре. В компанию производитель он уже направлен.
2. По существу хочу сказать следующее. Мне больно видеть-читать Ваши страдания при работе с данным тахеометром, хотя (если я правильно понял кто Вы) я совсем чуть-чуть недоумеваю, почему же наш сервисный центр не в курсе о ежедневных проблемах с коллимацией и местом нуля у Вашего тахеометра. На сколько помню, сотрудник нашего сервисного центра не так давно юстировал дальномер у Вашего прибора и никто не упоминал и не указывал ему на эти проблемы. Зная Вашу пристрастность к такого рода нюансам я, мягко скажем, удивлён.
3. О главном. Помнится год назад (на форуме) Вы уже зарекались покупать Sokkia и хотели купить прибор другого производителя, но почему-то видимо передумали. Так вот, я предлагаю Вам (Вашей компании) продать нам "обратно" доставляющий Вам такие проблемы (и ежедневную борьбу с "преемственным" интерфейсом) тахеометр (конечно же после предварительной его оценки в сервисном центре нашей компании и согласования цены), получить деньги и с лёгким сердцем выбрать себе наиболее подходящий инструмент. И я также как и год назад в другой теме, пожелаю Вам удачи!

А что говорит сервис-центр? Уныло кивают головой?

Ну тут мне нечего сказать, кроме того что раз опция есть, то купить можно и информацию о кол-ве дисплеев никто не скрывает.

Не понял....отсюда: http://slovari.yandex.ru/преемственность/БСЭ/Преемственность/

так что тут поддержу X-Y-H.

Может пора перестать мечтать?...
Поверьте чем больше пользователей будут обращать внимание на то что их не устраивает (не на форуме, а писать письма-рекомендации производителю или поставщику) тем большая вероятность что что-то изменится. Как пример: Если из 10 000 пользователей, только 5 человек пожалуются на неудобство какой-либо функции, производитель даже не шелохнётся на переделку, просто побоясь того, что что-то изменив в ПО они отвернут от себя оставшихся 9 995 геодезистов.
По оценке точности по высоте в засечке, думаю доработают, мы обращали на это внимание производителя.
P.S. Если интересно, я могу написать что (по моему мнению) улучшилось в железе и ПО (в частности учитывая замечания пользователей и в РФ) CX по сравнению с 50RX и 30RK, хотя думаю, что Вы и сами знаете/можете это описать.

Оффтоп

вспомнилcя слоган к рекламе одной по моему не выпускающейся сейчас жевательной резинки...

 

Оффтоп

У меня все впереди. Я на людей смотрю, быстро как то у них получается освоить. Пока правда с уравниванием там разобраться не могут, есть проблемы. Я хочу новый ноутбук купить и на нем начать изучать. За удаленный ключ спасибо, буду иметь ввиду

--- Сообщения объединены, 13 фев 2014, Оригинальное время сообщения: 13 фев 2014 ---

Это куда это? Мы яроглифы на японском не знаем. Может по другому сделаем, по современному? Нам так Д.А. Медведев велел на электронные документы переходить, а мы его ослушаться не очень хотим. Поэтому мое предложение: создать тему на форуме или сайт или раздел на сайте ГСИ, а на форуме ссылка на него, где укажем емайл, куда будут стекаться все пожелания и рекомендации. А потом уже Вы самостоятельно с докладом к производителю. Мол так вон и так, народ в кол-ве **** просит, надо исполнить.

 

GPSPb, вы удивитесь даже я собрался брать сокию, не буду повторятся про человека, который ко всему привыкает...
СДЕЛАЙТЕ чтонибудь с лазером! Я ХОЧУ ЧТОБЫ ОН БИЛ ТУДА КУДА БЬЕТ ЦЕНТ СЕТИ НИТЕЙ! Можно исправить этот баг в следующей версии инструмента? Пока это единственная проблема которая остановила меня от покупки инструмента от сокии!
Так что есть возможность исправить этот баг или нет???
Все нет больше проблем я со всем смирился! Можно или нет исправить это!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!????
Производитель и не догадываются об этой проблеме, а мы все просто что-то неправильно делаем???
Сколько человек должно собраться и написать вам, чтобы вы отправили заявку на исправление этого бага на завод???
Или у вас все ответы ну раз не нравится не покупайте, либо привозите нам раз он вам так не нравится мы его оценим и купим по цене лома???!!!
Если данную проблему исправить нельзя так и пишите во всех технических характеристиках на инструмент, "имеется смещение лазера от центра сети нитей, и может составлять от 5 до 10 мм. на 100 м. данное является технической особенностью инструмента", все люди предупреждены, и никто никого не обманывает!

 

Я точно не буду покупать для своей компании СХ , после покупки двух штук 105 и 102.
Это была моя ошибка - уступить нытью начальства по поводу экономии средств.

 

Инженерники Топкон, а может поменяю производителя....

 

вкину ка про общие тенденции
Американские эксперты утверждают, что надежность автомобилей упала впервые за 15 лет

 

... ну не надо уж так близко к сердцу.

Около 10 лет мы работаем тахеометрами Sokkia, иногда (1-2 раза между метрологической аттестацией) проверяли коллимацию и М0, отклонение всегда укладывалось в точность прибора. А с последним прибором у нас начались приколы, его нужно было поверять, считай, каждую неделю, а через год эксплуатации значение М0 ушло за пределы юстируемого. Прибор отвезли в СЦ, там все поправили, когда забирал, то по всем параметрам стояли 0. Решил поговорить с мастером:
Что, говорю, с прибором было?
Ничего страшного, значения убежали, мы их поправили!
Что-нибудь механическое наверное подтянули и теперь убегать не будет?
Да нет. Все на компьютере поправили!
Это как?
Об этом я рассказывать не могу, это секретная информация!
А если опять убегать будет?
Приносите, опять поправим!..

а еще через некоторое время, в неофициальном разговоре, мне сказали что качество приборов все-же упало, и возможно некоторые topconsokkia теперь не чисто японские приборы, а собраны при содействии китайских заводов компании

Вот тут то я и задумался. Начал спрашивать других геодезистов. Многие даже не заморачиваются с такой херней, как МО и коллимация, но при поверке приборов, некоторые удивились, что отчеты при двух кругах отличаются. Другие знают о такой проблеме, и регулярно, чуть ли не после каждой перевозки прибора, делают поверки. У третьих такой проблемы нет.

Точно не помню, но в году примерно 2003-2005 (когда строились ТТК и ЦКАД), коллективно обращались в ГСИ, как раз просили добавить оценку засечки по Н, и вынос дуги. Нам честно ответили, что японцы вряд-ли будут заморачиваться, объясняя это другим менталитетом и пониманием геодезических работ (проще говоря, японцам не понять, зачем это нужно). Правда, вынос дуги, позже появился.

Ну не надо цепляться к словам и давать ссылку на словари, лучше помогите засунуть акк от CX в RK3...

 

Была бы моя воля (деньги) взял бы по одному - для сравнения.
Но в наше время все быстро меняется(ПО и т.п.) - и не всегда в лучшую сторону.

 

ну так и смартфоны ,в основном, в лужу уронишь - и гамплык(хотя сделать защиту от влаги проблем нет,с 90-х были пртивоударные мобилки с защитой от воды).Прискорбно, что и приозводители машин, да и тахеометров наверняка уже,стремятся к одноразовости. Выгоднее же каждый год продавать,а не чтоб Вы 20 лет его ремонтировали,и ничего больше не купили.Sokkia похоже насмотрелись на такие фирмы как Ada.У меня теодолит их был.Надо было один болтик затянуть ,а он посыпалсявот до чего техника дошла.Так и не понял свинцовый он или еще с какого-то г-на.Но додумались же китайцы так просто сделать прибор неремонтопригодным.Скоро и тахи такими будут.

 

Лазер в любом случае будет иметь некоторые отклонения в зависимости от колебаний температуры в любом тахеометре (не только применительно к тем, что обсуждаются в этой теме). Можно только постараться минимизировать их, чем и занимаются сервисные центры. Честно? В тахеометрах 50RX были подобные жалобы на большие отклонения луча, на что производитель изменил конструкцию дальномера с целью минимизировать данные отклонения как на последних версиях 50RX, так и в приборах новее, по "статистике" жалоб стало меньше.

Если Вы заметили, это было конкретное предложение к конкретному человеку. Если существует проблема в конкретном приборе, а сервисный центр (поставщик) о ней не знает, нам (представителям производителя в некотором роде) сложно решить данную проблему. Если проблема (какая либо) существует/появляется и человек обращается с ней, то сервисный центр обязан решить её и решает (обычно бесплатно).

Что же было (есть) не так в этих приборах и что же так в OS-ках (не считая разницы в панелях управления и ПО)?

Если есть возможность, можете мне озвучить ФИО данного сотрудника (желательно в личную почту).

Ну это кто то погорячился. У Японцев конечно менталитет другой и консерваторы они те ещё (сложно с ними), но проблемы решают и решать готовы в будущем (на сколько я понимаю). Да Вы и сами это видите по Выносу Дуги, или по функции Смещение по Углу, примеров я могу привести больше 5 точно.

Просите при покупке в комплекте родной аккумулятор меньшей ёмкости (BDC46B) к примеру и проблемы не будет (заодно и прибор будет немного дешевле стоить). Если есть проблема сейчас, договоритесь с OVP (Олегом Паниным) может они смогут Вам поменять аккумуляторы на тонкие (если Ваши в хорошем состоянии) в соотношении 1 BDC70 = 1 BDC46B + 1 BDC46E (как вариант)..."проблема" исчезнет.

 

GPSPb,

1. Надеюсь отзыв будет действительно полезным для компании Sokkia и прогресс пойдет.
2. Про М0 разговор был, но я так понял, что это не решаемая проблема. Юстировку провели, сделали отлично, но на следующий день опять 1,5см на 100м. В морозу 2-3см. Я с прибором не мучаюсь, а зарабатываю деньги и мог бы это делать эффективнее, если бы sokkia вернула хотя бы старое качество, а лучше бы перешла на новый уровень спустя столько лет.
3. Тут Вы что-то путаете, год назад и сейчас я плохо отзывался о меню sokkia, считаю, что оно дубовое, но в тахеометре самое главное для меня и многих геодезистов угол и расстояние. По этим параметрам я посчитал, что sokkia опережает конкурентов, так как знал, что у лейки просело качество, а у меня на тот момент был setRK3 и про значительные ухудшения в качестве соккиа я не слышал. Поэтому я и сделал выбор в сторону СХ. При использовании 1 год и обменявшись опытом с реальными пользователями оказалось, что фирма идет под откос. Решил написать отзыв исключительно в благих целях, дабы спасти фирму от краха. ИМХО, приборы типо CX это и есть двигатели фирмы, так как прямых конкурентов нет в этой цене. В дорогих моделях лейка уже давно вне конкуренции. Так что надо срочно выправлять ситуацию, покрывания таких дел и увольнение сотрудников которые говорят правду не приведет к хорошему. Как только проблема решится, я первый куплю еще один прибор и забуду СХ как неприятный сон. Если я продам Вам прибор то кто же будет тестировать его в реальных условиях и писать о недочетах на исправление? Не будет прогресса!

 

Будет, куда денется...

Это что-то новенькое...думаю я в понедельник Вам позвоню, чтобы прояснить эту тему. Так как особенно конец предложения, навевает мысли о том, что кто-то в каких-то своих целях озвучил Вам весьма сомнительного рода информацию.

Жаль что Вы сразу же не сообщили нам о том что юстировка прошла не совсем удачно. По МО странно, также в понедельник уточню у мастера, который делал Ваш прибор. Но у меня есть к Вам предложение. Я не знаю как было в прошлый раз, но могли бы Вы свой прибор оставить у нас дня на два-три, попробуем Вам сделать то, о чём я писал в предыдущем предложении. Мы можем попытаться минимизировать отклонения лазера в максимальном диапазоне рабочих температур, просто в этом случае приходится несколько раз прибор "замораживать" и "отмораживать" + проводить некоторые процедуры, соответственно на это тратится больше времени.

Повторюсь. Поверьте, нам самим очень не хочется, чтобы приборы возвращали и тестировать их на пользователях мы не собираемся, но как мы (я) будем узнавать о наличествующей проблеме, если Вы сообщаете о ней не сразу с момента её появления и не нам, а через месяц-два на форуме...

Оффтоп

В конце небольшой оффтоп:

 

Если бы я купил у вас прибор и не открывая кейс продал его обратно на сколько процентов от розничной стоимости я мог бы рассчитывать?