Обратная засечка

одскажите пож. по функции обратная засечка.
Вышел в поле нарисовал марки, включил прибор зашел в меню координаты. подснял марки, пошел домой вбил полученые коорднитаты в автокад, начертил нужный мне квадрат, создал условную систему коррдинат, и перенес начало на левый нижний угол квадрата. переписал координаты марок в условной ск, пошел в поле поставил прибор примерно в районе той точки откуда изначально подснимал марки. Выставил прибор по уровню, захожу меню обратная засечка, засекаюсь на первую марку, ввожу ее координаты полученные в автокаде, далее, 2,3,4 по порядку, жму вычислить и оля "Невозможно вычислить", выкидываю две любых точки из 4 и получаю вычисленные координаты по 2 точкам например х 3,235 у3,562 , отключаю эти две точки беру другие две получаю результат х 0,274 у 4,523
подскажите пож что я не так делаю и почему такой разбег в вычисленых координатах станции?

чертеж прилогаю.
Р.S. все это выполняю в учебных целях чтобы освоить данные функции

Также при засечки с двух точек, навожу на 3 в режиме координат и получаю совсем не то что вычислено в автокаде

Объясните пож последовательность действий, и правила которых нужно придерживаться при работе с функцией обр. засечка
расстояния между точкамине большие





Ты б сначала попробовал засечься от только что снятых точек. А в автокаде надо x и y не перепутать, учесть разницу в направлении осей математической и геодезической системах координат.

спасибо максим, попробовол засечься с только что снятых координатах все ок засекается со всех точек. С автокада координаты выписал без ошибок уже проверял. Чтобы не ошибаться в приборе поставил координаты Y+X+H по автокадовски, подскажи что не так может быть?

 

joni999666,
Нарисовал свой квадрат, угол квадрата выбрал исходной точкой (0,0,0);
команда ctrl+A(выделить всё), команда переместить -хватаешься за исходную точку квадрата и перетаскиваешь в точку 0,0,0 ( можно её координаты просто набрать в ком.стоке, можно заранее создать точку 0,0,0).
Если квадрат имеет отметку, то и перетаскивай в точку 0,0,Н...
При такой схеме ты всегда будешь получать координаты в МСК - есть лиспы по извлечению координат, составлению каталогов, почти все они написаны для работы
именно с МСК.
Старайся избегать ситуации, когда после перемещения точки получатся с отрицательными координатами...
А если по отрицательным координатам каким-либо лиспом попробуешь нарисовать профиль по 3D-точкам - легко можешь угодить в "психушку"!!!
Однажды учудил подобное, отделался, правда, легкой контузией на нервной почве (коллеги, жаль, успели попрятаться ...) и потерей половины рабочего дня ...

 

Грубая ошибка исходных данных налицо.
Возможно ты перепутал названия точек, если нет, шли каталоги координат(а лучше рисунок в акаде) точек в 2х системах координат, будем посмотреть.

--- Сообщения объединены, 12 фев 2014, Оригинальное время сообщения: 12 фев 2014 ---

так вот ты какая МСК-50!

 

Хм... значит 100% х и у местами не напутаны? Там ошибиться то сложно если сами точки не двигать

 

Geo_ITR,
Нифига не уловил: МСК-50 здесь причём?
Буковки знакомые?

 

Подскажите, пожалуйста, и мне по засечке. Я с тахеометром впервые сталкиваюсь. Дали топкон 3105, есть три марки на стене дома , когда делаю линейную засечку, то он пишет погрешность определения координат порядка 6-9 мм, это же много, что я не правильно делаю? А делаю угловые измерения там нет видимо такой опции как оценка точности. Но у меня только 3 исх. пункта, т.е. угловое определение станции бесконтрольное. И еще если можно сразу вопрос. Как мне закоординировать побольше точек от этих трех исх. пунктов, их потом как-то уровнять надо? Или прибор такой умный, что сам все уравнивает? Или просто несколько раз позескаться с разных станций при разных гор. кругах и потом просто выбрать средние значения координат.Я как -то привыкла к теодолитным ходам, их уравнивала вручную по углам т.к. в условиях пром. площадок это были как правило замкунтые ходы с малым числом углов.

 

Настена_см, если я не ошибаюсь, в другой теме вы спрашивали про колонны и работу с тахеометром...
Там коллега очень наглядно раскритиковал конфигурацию вашего обоснования.

Почему не измеряете расстояния?

 

скорее всего марки находятся близко друг к другу, с одной стороны от тахеометра, между ними острый уголю т.е. конфигурация их расположения плохая.

 

Я пишу же: при линейной засечке прибор выдает погрешность определения координат 6-9 мм. Это ведь не нормально? Так как снимать, если не дает никто мне других исходных данных, геодезист заказчика смотрит на меня как лев на собачонку, и о конфигурации засечки слышать ничего не хочет, говорит, что у него соккиа выдает погрешности определения координат не больше 1 мм и вообще считает по двум измерениям.Да и колонны он снимает по 2ум точкам на грани ввреху 1 и внизу 1. Так что от него ничего я не добьюсь, надо как-то самой выкручиваться.

 

Есть возможность встать так, что бы между марками был максимально тупой угол? Встаешь в это место, засекаешься пофигу с какой погрешностью. Выносишь себе пару точек в другую сторону. Тупо рисуешь крестики и узнаешь их координаты. Дальше переставляешь прибор в удобное место и засекаешься по 2 новым и одной, средней из 3 старой. Далее снимаешь оставшиеся марки и все это хозяйство или в автокад уравнивать\крутить\вертеть и совмещать или файл съемки суда. Тут тебе помогут, но только в том, в чем сама не справишься! Удачи в работе =)

 

Спасибо, т.е. если в автокаде у меня будет картинка с точками, то я смогу представить что это ход, измерить углы и уравнять.

 

Ну не совсем так, но сможете исправить ситуацию) в координатах.

 

Настена_см, ... еще обратите внимание на то, какой тип цели (призма, пленка, б/о) установлен в приборе и под каким углом находятся марки к лучу...

 

там 2 марки и одна просто черная точка (маркером), ставлю режим б\о, а пленку я вообще в этом топконе не нашла, или плохо искала

 

Хм... Наверное, всё!

1. Начнём с того что,

Такой опции нет ни в одном тахеометре, потому что такая опция невозможна по законам математики. При угловой засечке от трёх пунктов отсутствуют избыточные измерения, а точность оценивается именно при их наличии (будет 4-й пункт - будет оценка точности).

2. Не менее важно

Не исключаю того, что я в этой жизни знаю далеко не всё, но... почти все приборы при засечке автоматически включают в программу вычислений измеренные направления (в моей практике исключение составил только South, который не учитывал угловые данные и работал только с линейными). Поэтому, скорее всего, правильнее будет "...когда делаю линейно-угловую засечку..."

3. При обработке данных обратной засечки за основу оценки точности тахеометр принимает сравнение расстояний между опорными точками (вычесленное по исходным данным и вычесленное по результатам измерений). При этом по умолчанию считается, что сеть уравнена и внутренняя сходимость точек близка к идеалу. А на практике Вы это проверяли?

4. Это здорово, что

Говорят, что кур доят... А если покорректнее, то такие вещи он говорит не от больших знаний. Поэтому не надо его слушать, и тем более смотреть как на льва. А надо потребовать передачи адекватной геодезической сети.

5. НИКОГДА не будет такого, что

Касательно

АлексейМанс, в геодезии так нельзя. В геодезии тупым может быть только угол, над всем остальным надо думать.

Настена_см, почитайте здесь и здесь. Будете иметь немного представления о тайнах обатной засечки.

А работы свои надо начать с проверки внутренней сходимости опорной сети.

1. В автокаде померить расстояния между переданными точками и выписать их на бумажку.
2. На местности тахеометром промерить эти же расстояния (вроде на всех тахеометрах есть такая функция) и сравнить их с ранее выписанными. Уже на этой стадии можно найти некоторые несхождения, которыми можно потыкать в нос геодезисту заказчика.
3. Без всяких там засечек в условной системе отснять опорные точки.
4. В автокаде нарисовать 2 треугольника (один по переданным точкам, другой по отснятым).
5. Очень внимательно сравнить эти треугольники обычным наложением - можно очень сильно удивиться...

З.Ы. Если возникнут трудности в реализации написанного, то можно выписать все координаты, выложить сюда и получить некоторую помощь и комментарии

 

Согласен, звиняйте =) с телефона очень неудобно писать разжеванно и в большом объеме(

 

наверное, но в топконе, когда навелись на известный пункт, нужно выбрать, что мерить углы или расстояния, поэтому я и пишу линейную

измерение неприступных расстояний?

а вот тут можно поподробнее , т.е. встаю в любом месте, координаты станции 0,0,0, а задней точки какие?

 

Да просто в режиме Наблюдения или как оно у вас там :) Измерение точек, Наблюдение, Координаты... не работал с топконом таким)

 

Вообще ЮС много описывал на форуме про засечки, а также их конфигурацию. Можете сделать с постобработкой в кредо. Встаете в удобном месте, ск условная. Координаты станции 0;0;0. Задняя точка( точка обнуления) будет ваша первая точка. Станция установлена, теперь просто снимаете точки координаты которых вам известны, и дополнительные точки. Приехали домой и все обсчитали хоть в кредо, хоть руками, и уже увидите ошибки

 

Господа,почему тахеометр nikon nivo 5mw зеркально отображает координаты?