Технический план помещения и требования к его заполнению

А Вы какой ТП готовите? Описание местоположения, согласно требованиям, предусматривается только если заполняется раздел тех.плана: Сведения об образуемых частях помещения, т.е для обременения. Если готовится ТП на помещение, то указавается номер помещения.
А валить на ОТИ не надо, кадастровые работы проводите Вы и поэтому определяете местоположение тоже Вы, просто сами поставьте условный (любой) номер в нужном вам помещении. Это делается лишь для "метки", чтобы кадастровая знала про что речь, а также вылелите границу обременения, как я ранее уже писал. Но если, все же, речь идет просто про постановку (учет изменений), то помещение должно иметь номер и этого достаточно, ни каких описаний местоположения не предусматривается.

 

а как же: "44. Все цифры на Плане этажа либо Плане здания (сооружения) отображаются параллельно нижнему краю листа или его правой стороне и располагаются перпендикулярно линиям измерения."? Хотя можно сказать, что сама цифра вроде бы перпендикулярно стоит, но мне один препод из универа сказал: в русском языке пишут слева направо, поэтому вариант как в техпаспорте трактуется как параллельное написание, а не перпендикулярное. И еще, кроме размеров и обозначения этажа (части этажа, подъезда, секции) в графической части техплана больше никаких записей не предусмотрено (п 47 Приказа). Ну может еще масштаб прописывается. И все. Я лично никаких номеров помещений не ставлю.
Хотя наши БТИшники лупят еще те техпланы на помещения, там не только номера помещений, но еще и номера комнат и площади, и унитазы с умывальниками рисуют. В общем поэтажку из техпаспорта прикладывают. Была бы воля, они бы и экспликацию приложили бы. И кадастровая все принимает. А ко мне придирки: почему цифры перпендикулярно? (я пока так ставлю размеры), почему площадей нет и т.п. Я их носом ткнул в Приказ, они вроде утихомирились, но к БТИшникам все равно не придираются. В кадастровой палате половина руководства из БТИшников...
PS А вот если бы я, простой кадастровый инженер, начал бы такие вольности в техплане, мне бы 100% приостановки шли бы. Я уже пробовал как БТИ сделать техплан. Мой техплан не пропустили....
PPS Следует признать, что п 43-44 это такой ляп в приказе, что сама кадастровая палата не знает как это трактовать....
PPSS Да забыл, в кадастровой меня просили в каждом техплане в заключении прописывать на каком этаже и в каком подъезде (если такой есть) располагается помещение. Обязательно.

--- Сообщения объединены, 26 фев 2014, Оригинальное время сообщения: 26 фев 2014 ---

А какое право имеет кадастровый инженер ставить номер помещения??!!! Вы что, с ума сошли? Если кадастровая и просит Вас это делать, это не значит, что вы вправе присваивать номера помещений, даже условно! Вы рискуете потом на такой разбор в суде налететь со своим УСЛОВНЫМ номером, что мало не покажется. Номера помещений (адреса) присваивают органы местного самоуправления. Даже БТИ сейчас не вправе присваивать номера! Если нет номера, пишите просто: б/н. У меня на одном этаже 6 таких помещений без номера (б/н), и для постановки на кадастровый учет это не препятствие. Потом у каждого все равно свой уникальный кадастровый номер будет.

 

Интересно в какой части страны еще такое происходит? По п.43-44 уже столько сказано-пересказано, что уже бы пора и забыть. Вот (
http://www.uralzemsoyuz.ru/pdf/23.03.13..pdf) стр.73. можно посмотреть.
Про заключение, так это вообще нонсенс. Все это прописано в требованиях, смотрите п.42 и п.45. В графической части это обязательно.

Вы, видимо, не совсем ухватили суть разговора. Про номер пмещения речъ не идет. Речь идет об установлении ограничения прав (скорее всего аренда). Часть помещения (место для аренды) не является объектом учета и формируется только для целей учета ограничений прав существующего объекта (напр. помещения с кадастровым №......), а проще для того чтобы в кадастровый паспорт имеющегося объекта внесли в приложение площадь сдаваемую в аренду. Так вот для показа этой части, кадастровый инженер указывает условный номер и не более того.
А теперь по номеру помещения. Когда заказчик приходит с декларацией и с отсутсвием присвоенного адреса, Вы тоже говорите что не имеете права присваивать номер помещения? Для этого вообще-то есть заключение кадастрового инженера.

 

Ну ссылка скажу так себе, не аргумент. Что нибудь из более официальных или значимых документов по п43-44 есть? Я могу тоже самое красиво оформить, но наоборот. Вы сходите на сайт ФКП по Краснодарскому краю, посмотрите образцы техпланов. Вот это для меня более значимый аргумент. И трактовка что п 44 только для номеров подъездов, квартир, то человек видно до конца предложения не прочитал. Номера квартир вообще на чертеже не должны ставится. и Чертежик в ссылке явно из техпаспорта. Хотя наша кадастровая все равно принимает все варианты размеров.
Про заключение я же сказал, что ОЧЕНЬ ПРОСЯТ писать местоположение помещения, даже ПОЖАЛУЙСТА добавляют. Зачем им это, я не знаю, но мне не трудно.

А теперь по номеру помещения. Что заказчик в декларации напишет (адрес) то и пишите в техплан. Не нравится адрес, пусть перепишет, объяснить всегда можно. Номер помещения может стоять в правоустанавливающих документах, а может и не стоять. Нет адреса, это не ваша головная боль, а заказчика. А номер помещения, повторяю, кадастровый инженер не имеет права присваивать! Если хотите себе попаболь заработать, то пожалуйста, ставьте. И в заключении можете что-нибудь написать. А для показа части помещения в техплане есть свои обозначения, и они достаточны.
Объясню по-понятней. Раньше был технический учет, и БТИ могло поставить номер нежилого помещения в связи с проведением учета. Этот же номер и регистрировался. Так по адресу объект можно было идентифицировать. Сейчас технического учета нет, БТИ может и будет ставить по старинке номера, но уже не имеет права. Сейчас есть кадастровый учет, и помещения в свидетельстве отличаются кадастровыми номерами, а почтовый номер их мало волнует. Наша кадастровая пыталась наехать на меня с этими номерами, но быстро успокоилась. Теперь им все равно, просто б/н ставишь и все. Если собственник хочет номер своего помещения, то пусть сходит и присвоит в установленном порядке.

 

на постановку помещения, о частях речь не идет.


Еще раз повторю, что к плану этажа замечаний нет. Номер на плане - ОБОЗНАЧЕНИЕ помещения на плане, никаких присваиваний номеров не проводилось, в тп указывалось местоположение помещения до дома.

 

Понятно, речь про адрес, а не про аренду.

Да уж, какой там аргумент, да и Вы конечно тоже можете красиво оформить, правда есть малюсенький нюанс, если Вы конечно не начальник отдела нормативно-правового регулирования кадастрового учёта и кадастровой деятельности Департамента недвижимости Минэкономразвития России, г. Москва (посмотрите кто докладчик), который может проводить всероссийские семинары, а так конечно же, разве это авторитет.

Вы понимаете разницу между присвоить и условно обозначить(пронумеровать)? Попробуйте закончить логическую цепочку в данной фразе: приводятся инвентарные, условные или кадастровые номера, т.е. инвентарные номера – это номера присвоенные организациями имеющими, в соответствии с действующим законодательством, права на присвоение таких номеров (в нашем случае БТИ, сфера техническая инвентаризация). Кадастровые номера – номера присвоенные органами, осуществляющими кадастровый учет, либо уполномоченными на это организациями. А теперь попробуйте проклассифицировать понятие условные. Желательно со ссылкой на действующее законодательство (которое Вы навряд ли найдете в силу отсутствия такового).
Теперь, что бы было еще понятнее про, что я вел речь. Не сомневаюсь, что Вы хотя бы раз делали технический план на основании декларации на квартиру (без тех.паспорта). Так вот, номера комнат в поэтажном плане, допускаю, что Вы не проставляете номера комнат, но проставляют другие и это не является ошибкой, причину Вы сейчас поймете. По Вашей логике эти номера присваивает кадастровый инженер. Так это не верно, это проставляются условные номера и не более того, которые ни как не влияют на кадастровый учет, поэтому и не являются ошибкой, и ни как не связаны с отсутствием права кадастрового инженера по присвоению номеров помещений.

Смею Вас уверить, что с отменой 921 постановления жизнь технической инвентаризации и тех.учета не окончена. Смотрите Жилищный кодекс, постановление правительства №1301 «О государственном учете жилищного фонда РФ», и это только верхушка.

 

Хочу поставить на учет помещение, но оказалось, что оно уже стоит на учете и носит статус "временный". Как поступить? Снять его с учета? Но кто должен обращаться с заявлением о снятии, собственника-то нет? Может арендатор (у него додгоср.аренда)? Или не смотреть на то, что он временный, и просто опять делать постановку?

 

Нет, не аргумент. У нас начальники кадастровых отделов такие перлы предлагают в техпланы встраивать, что ужас прохватывает от их грамотности. Доклад начальника не нормативный акт, а всего лишь ЕГО личное мнение по трактовке приказа. А вот попробуйте официально к нему обратится с разъяснениями, так он ответит, что не вправе давать официальные комментарии к нормативным актам, которые будут иметь какую-нибудь силу. Я повторяю, п43-44 это законодательный ляп, его нужно исправить, что и обещают сделать уже 1,5 года. Хорошо что проверяющие теперь принимают оба варианта постановки размеров, а то раньше один параллельные размеры считал ошибочными, другой перпендикулярные. Я не знал, как правильно, если уж кадастровая палата сама не знала. Просто один знакомый мне перпендикуляры разъяснил так, у них куча данных с фотообразов техпаспортов БТИ, и по типу размеров они сразу определяют, какой перед ними кадастровый паспорт помещения, от фотообраза или от техплана.
А на счет условных номеров, то на свой страх и риск, если хотите, присваивайте. Я не буду. Вот вам пример: собственник ставит на кадучет нежилое помещение № 1 по декларации и регистрирует его. А его сосед идет к другому КИ, и тот тоже делает техплан на постановку нежилого помещения № 1, по техпаспорту. Он же не знает, что его коллега уже такой номер застолбил. Им приходит отказ, т.к. "помещение с таким номером уже стоит на кадастровом учете но в другой конфигурации". И так далее. Дело в суде. КИ морально пытают на счет: откуда они взяли номер № 1 у нежилого помещения, кто этот номер им сказал, почему они его поставили и т.д. В общем веселая ситуация получилась. Хорошо, что не со мной. Кстати, я тут веду речь о присвоении номера, хоть и условного, всему помещению, а не его комнатам.
Техпланы на квартиры по декларации я делал, у людей на руках договор, в котором уже все номера есть. Тут сложности с нежилыми. У них зачастую номеров не бывает. Я ставлю б/н. И номера комнат я не ставлю, потому что если это техплан из БТИ, то все нормально, а вот если мой, то приостановка, так как: "в графической части техплана присутствуют обозначения не предусмотренные приказом".

А на счет учета жилищного фонда, так его ведение уже полгода как на органы местного самоуправления возложены, а не на БТИ. ОМС ведет учет, отчитывается в статистику. По крайней мере у нас в области так. И постановление 1301 применяется только в тех пунктах, которые не противоречат федеральному законодательству. В ближайшее время правительство 1301 отменит и примет что-то новое, уже все в разработке.

 

5 рабочих дней и на руках адресная справка из ОМС с номером нежилого помещения. Никаких сложностей. И уж точно никаких приостановок из-за дублирования номеров помещений.

--- Сообщения объединены, 26 фев 2014, Оригинальное время сообщения: 26 фев 2014 ---

Жалуйтесь. Письменно. Как-то это попахивает двойными стандартами!

 

В районах успевают за один день справку получить. А в городе у нас....... Никто на себя не взял бремя ведения адресного реестра, поэтому только через постановление Главы, а это не один месяц. Плюс там еще пошлют в БТИ за номером, которое потом в постановлении пропишут. Вот и приходится обходится "б/н". Все прекрасно на учет становится. Кадастровая без проблем принимает такие техпланы.
А на счет двойных стандартов, то тут не попахивает, тут воняет! Чтобы жаловаться, нужны доказательства, а у нас техпланов БТИ как образцов нет.... Вот и приходится в строгом соответствии с приказами все делать. Кадастровая иногда звонит, просит сделать как в БТИ, на что отвечаю: а где гарантия что не откажете? Гарантии не дают.

 

кадастровая звонит??? ничего себе!!! нам бы такую роскошь...

 

Здравствуйте! Извините, что немного не в тему. Помогите пожалуйста разобраться с ситуацией. Необходим тех план на помещение в здании, назначение нежилое. Для исполнения письменной части тех плана требуется адресный номер помещения, МСУ отказывается, мол не можем присвоить адрес отдельному помещению, тем более в здании с уже присвоенным адресом. Как быть?

 

Попробуйте из тех паспорта посмотреть,в бти надо обратиться или по проекту

 

Кто подскажет, дом стоит на КУ, как ранее учтенный, земельный участок был сформирован под ним, его делят на два ЗУ, теперь в ОКС надо внести изменения в части расположения на ЗУ, что пишите в заключении в таких случаях?

 

надо внести изменения в части расположения на ЗУ с такого на такой

 

да это то понятно, там вообще небыло данных о предыдущем ЗУ, просто были данные БТИ о ситуационном плане и все, я просто как правильно сформулировать заключение прошу, может кто уже сочинял, ну да ладно чтонибуть придумаю)

 

мы в таких случаях без тех плана справку пишем что тот окс расположен на таком з.у. проходит. только если в гкн нет привязки окса к земле.
а именно по вашему вопросу скоро буду писать такую заключку. землю пока режем под двумя домами. старый дом и новый.
там даже сочинять ничего не надо. учет изменений, провели кад работы и выявили что объект с к.н.00000 расположен на з.у с к.н. 0000012.
привязки у вас к з.у нет и на этом конец в тексте заключки.

 

спасибо, так и напишу, землю тоже делил и как раз ваш случай, на два зу один для строительства нового дома)

 

Добрый день! Подскажите пожалуйста, кто знает! Дело в том, что есть многоквартирный жилой дом. В подвале есть нежилые помещения. Приходит председатель ТСЖ и хочет поставить эти помещения на КУ (для дальнейшей сдачи в аренду). Какой документ будет в качестве правоустанавливающего для заполнения декларации? Спасибо!

 

председатель пришел с пустыми руками? что есть?