Хотел создать ГРО для строительства, но...

Всем привет! Постораюсь изложить все по полкам...
Подготовка к строительству началась где-то месяц назад. Я, только устроившись в эту фирму (выполняющая роль: заказчика-инвестора, тех. надзора, ген. подрядчика (названия фирм разные, но по сути - одна)) прибыл на объект недавно. И узнаю, что геодез подрядчика принял (неофициально, на бумажке) разбивку от мосгоргеотреста и разнес сетку на ж/б забор, ограждающий площадку в виде крестов маркером. И уже успел наразбивать шпунт, который уже наполовину выработали. На стройки начались обычные манипуляции с бытовками, дорогами, грунтом и т.д. Получилось так, что бОльшая часть крестов, а это 5 из 7 - уничтожены, 2 знака мггт из 3 - уничтожены, пересечения осей, в виде арматурин, также уничтожены... Что у нас осталось:
а) из исходников: один дюбель с коорд. и высотой (высота уже под вопросом (фуры, миксера поразворачивались)), 3 выноски крайних осей (одна на ж/б заборе, две на цоколе соседних зданий,на той бумажке указаны расстояния до пересеч. осей и имеющие коорд);
б) еще 2 креста с коорд. и высотой. (высота 8 мм не бьет).
Все коорд. ест-но в ГСК.
Моя задача, создать ГРО и передать ее подрядчику. (планирую в условной СК)
Я написал письмо в УК соседних домов, получил ключи на чердаки и с геодезом подрядчика пошли гонять голубей. Т.к. строительство происходит на границе промзоны и жилтеретории, то расчитывать на удобство расположении марок не было шансов. С горем пополам наклеили эти марки, забил дюбеля в асф. дорожке.
Прибор не получилось поставить так, что бы подснять ВСЕ оставшееся + новые марки с дюбелями с одной стоянки... Я посчитал важным снять точки-первоисточники: 3 выноски осей.
Все это я снял в "условке" при двух кругах.
Меня смутило расположение марок и их высота. По этому на всяк.пож. решил закоординировать 3 дюбеля, с которых в дальнейшем планирую вести контроль за разбивкой строительства методом ориентирования.
Имею прибор sokkia 530 rk-3, пролежавший в "нулЁвом" состоянии на складе около 4 лет. При съемке постоянно вылетала ошибка е024. Судя по отзывам: ошибка дальномера. Завтра везу на поверку. И еще есть прибор Sokkia 3030 r3 со свежей поверкой, но в котором я не бум-бум...
В чем собственно ВОПРОС? Со спором со своим товарищем, я не уверен в его правоте: - сначало засекись к этим трем выноскам в коорд. в каких они есть и раскидай коорд. по маркам и переверни все в условку. И причем напроч отговаривает от двух кругов.
Достаточно ли такой съемки, чтобы все улеглось без проблем? НЕ забывайте, что есть уже забитый ШПУНТ.

 

Хотите что-бы точно было? Закажите разбивку заново. А так... выноски на заборе-здании это конечно хорошо, если они не на отшибись сделаны для "грубого наведения"... да и расстояния от пересечения осей до них обычно на план геотрестовцы в сантиметрах указывают. Можно конечно из пальца высасывать и может даже ровно выйти и без кл-кп (с такими данными я бы делал вообще как ваш товарищ предлагал, без лишних телодвижений закоординировал новые марки и проверился с другой стоянки на все что можно без всяких кл-кп). Но вот если возьмете на себя такую ответственность и промажете с посадкой здания или разворотом оного (что более вероятно в данной ситуации) то потом заставят побегать с бумажками(

 

Нет, сказали больше не будут их вызывать

 

А намекнуть начальству, что потом, если криво будет, то денег платить придётся больше, не сканает?( тогда ждем файл...

 

гляньте

 

Джек_тормушитель, Шпунт, думаю не критично, это же не конструктив! Поэтому им можно пожертвовать ради точности взаимной увязки пунктов в новой ГРО.

 

chehoff, тоже так думаю

 

Что думаете?

 

Оценка точности после засечки на три выноски какая? Если не лезет по допуску, то пишите докладную на имя ответственного руководителя работ и пущай у него голова болит. Акт освидетельствования ГРО вы не подписывали ведь?
Ну а если и в допуске, то один хрен пишите докладную/служебную записку о том, что существующее ГРО по содержанию не соответствует требованиям СП, вследствие чего возможны ошибки в положении возводимого сооружения, и там же обратитесь за разрешением использовать существующие останки ГРО для продолжения строительства.
Как то так, думаю. Без бумажки на стройке никак, когда ответственности дело касается. Пусть начальники осознают, за что они повышенную зарплату получают.

 

Действительно. Полностью поддерживаю, а то потом повесят всю ответственность на тебя и будешь думать "я то тут при чем". Перестрахуйся бумажкой да работай дальше. Если это действительно важно для строительства - тебе об этом скажут, а ежели всем плевать - и тебе спокойнее будет :)

 

Спасибо! А есть ориентировочная служебка у кого? Не писал такую никогда. Или она в свободной форме пишется?
Просто мне подрядчики исполнительные приносят уже, а я не знаю как на это сриагировать... Геодез их работает от крестов, которые уже под сомнением и бум. подтверждения нет этой ГРО.

 

Да в свободной форме, в стиле "довожу до вашего сведения.... бла-бла-бла, в связи с вышеизложенным прошу разъяснить (разрешить) бла-бла-бла"

 

Засекся при КЛ, получилось 7 и 8 мм. Много? Где допуски посмотреть? СП?

 

Здесь допуски для вашего случая.

 

спс, не вписался... Причем у одной из точек около 15 мм

 

По-моему МНОГО. Из опыта стараюсь уложиться в 2 мм по осям. По допускам согласно http://www.vashdom.ru/snip/30103-84/ точность линейных измерений при создании ГРО 1/5000. Вы, скорее всего, в нее не влезаете. То есть хотя там явно не прописана обратная засечка, но, допустим, вы вынесли станцию с такой точностью на монтажный горизонт прямой засечкой - тогда будем считать точность определения станции как корень квадратный из ((7)^2 + (8^2))=10.6 мм. Для точности в 1/5000 ваши расстояния до марок должны быть не менее 10.6*5000=53150 мм, что, скорее всего, не так.

 

у меня 3 выноски, образующие треугольник, прибор стоял приблиз в центре окруж., проход. по 3 вершинам
между 1 и 2 = 37 м
2 и 3 = 121 м
3 и 1 = 123 м

--- Сообщения объединены, 22 мар 2014, Оригинальное время сообщения: 22 мар 2014 ---

схема есть выше

 

Это допуски взаимного положения габаритных осей, выносимых в натуру. И к ГРО они имеют посредственное отношение.

Согласен.

Джек_тормушитель, допустимые отклонения в плане при посадке шпунта минимум сантиметры (зависит от типа шпунта и грунтов). А вы тут миллиметры ловите. Чтобы вы не сделали - шпунт всё равно попадёт в пределы вашей новой сети.

 

Я имел в виду расстояния от прибора до марок в момент засечки.

--- Сообщения объединены, 22 мар 2014 ---

Тут скорее подходит таблица 1, регламентирующая создание ГРО на объекте строительства, и её пункт 3, относящийся к зданиям-сооружениям с площадью застройки менее 10000 кв.м. Там указаны величины среднеквадратических погрешностей построения разбивочной сети строительной площадки. Так, для угловых измерений точность должна составлять не грубее 10" и для линейных - не грубее
1/5000. Хочу спросить у знатоков:

1) слова "здания (сооружения) с площадью застройки менее 10000 кв.м" означают площадь земельного участка, на котором осуществляется застройка - не более 10000 кв.м или это общая площадь помещений здания, включая все этажи? Мне кажется, что относится к зем. участку.
2) в плане линейных измерений - 1/5000 означает, что ошибка между двумя пунктами ГРО должна составлять не более 1/5000 или что-то другое?
3) в плане угловых измерений - 10 " означает, что ошибка во взаимном положении пунктов ГРО должна составлять не более указанной величины (например, 3 пункта ГРО, по координатам и измерениям углов в треугольнике ошибка не превышает 10") или что-то другое?

Спасибо за ваши ответы.

Кстати,

 

знатоки задумались...