возможно ли передвинуть участок во время межевания?

подскажите пожалуйста, намечается покупка участка границы которого не установлены,
по определенным причинам продавец не может сейчас заниматься межеванием..
межеванием мы будем заниматься позднее сами..

хотелось узнать сможем ли мы отмежевать участок значительно сместив его в сторону, на 20-30 или метров, соседей там нет, земля не за кем не закреплена, участок останется в черте населенного пункта.

По логике вещей до тех пор пока границы участка не установлены, его можно отмежевать где угодно лишь бы не наезжать на чью-то землю или выезжать за черту населенного пункта, так ли это?

Хотя в тоже время странно, ведь в таком случае купив например 25 соток в одном месте - отмежевать можно былобы совсем в другом месте.. или же есть какие-то привязки и ограничения?

 

неправильная у Вас логика

Раскрыть Спойлер Свернуть Спойлер

70.1. Выполнение кадастровых работ по уточнению местоположения границ земельного участка проводится на основании документов, перечисленных в части 9 статьи 38 Закона. В данном случае реквизиты таких документов приводятся в реквизите «1» раздела «Исходные данные».
При отсутствии указанных документов местоположение уточняемых границ земельных участков определяется с использованием карт (планов), являющихся картографической основой государственного кадастра недвижимости, и (или) карт (планов), представляющих собой фотопланы местности масштаба 1:5 000 и крупнее, подтверждающих фактическое местоположение границ земельных участков на местности 15 и более лет.
При этом указанные документы или их копии в состав «Приложения» не включаются.
В разделе межевого плана «Заключение кадастрового инженера» в виде связного текста приводится обоснования местоположения уточненных границ земельного участка.

Кадастровый инженер берет на себя ответственность за определение местоположения Вашего участка, поэтому Вы должны ему предоставить либо ограждение, которое стоит на местности более 15 лет, и ни у кого не вызывает споров, либо картографический материал (план какой-то, ситуационный план и пр.), подтверждающий местоположение и конфигурацию Вашего участка. Мы, например (если картматериал отсутствует), местоположение участка (план ЗУ, схема расположения) согласовываем с главами поселений, кадастровую пока устраивает и с себя ответственность снимаем.
Да и одного ограждения недостаточно бывает, все равно нужно какое-либо подтверждение.
Вот еще из недавнего письма МЭР:

Раскрыть Спойлер Свернуть Спойлер

Согласно пункту 70.1 Требований выполнение кадастровых работ по уточнению местоположения границ земельного участка проводится на основании документов, перечисленных в части 9 статьи 38 Закона о кадастре.
При отсутствии указанных документов местоположение уточняемых границ земельных участков определяется с использованием карт (планов), являющихся картографической основой государственного кадастра недвижимости, и (или) карт (планов), представляющих собой фотопланы местности масштаба 1:5 000 и крупнее, подтверждающих фактическое местоположение границ земельных участков на местности 15 и более лет. При этом указанные документы или их копии в состав Приложения не включаются.
Необходимо отметить, что Законом о кадастре и Требованиями не установлены критерии обоснованности доводов, указываемых в разделе межевого плана «Заключение кадастрового инженера».
Вместе с тем, по мнению Департамента недвижимости, в целях конкретизации обоснования местоположения уточненных границ земельного участка, приводимого в разделе межевого плана «Заключение кадастрового инженера», может быть указано следующее:
— конкретные объекты искусственного происхождения, которыми закреплены на местности границы земельного участка;
— источник получения информации о существовании границ земельного участка на местности пятнадцать и более лет (например, дата создания садоводческого, огороднического или дачного некоммерческого объединения граждан);
— меры, принятые для получения документов, подтверждающих местоположение границ уточняемого земельного участка.
При этом приведение в разделе межевого плана «Заключение кадастрового инженера» в качестве обоснования местоположения уточненных границ земельных участков иной информации не может являться основанием для принятия органом кадастрового учета решений о приостановлении осуществления государственного кадастрового учета или отказе в осуществлении государственного кадастрового учета

 

дело в том что там проблема наложения границ, нацпарк у многих откусил по половине участка, на этом участке тоже откусана половина то есть примерно 20-25 соток..
единственная надежда была сдвинуть участок на свободную землю которая никем не занята, которой вокруг много, участок с края поселения..
забора там более 15 лет нет никакого,участок заброшенный, село глухое и на отшибе, больше половины участков брошены, с кем и что можно согласовывать непонятно, там горы, дорог нормальных нет кто поедет проверять и смотреть непонятно.. на счет генплана, или какого либо плана в каких либо архивах узнавали, ответ получили что нет никаких планов или схем по этому населенному пункту,
из схем есть вот только такое:

--- Сообщения объединены, 29 мар 2014, Оригинальное время сообщения: 29 мар 2014 ---

правильно ли я понимаю что решение о возможности перемещения останется за кадастровым инженером?

--- Сообщения объединены, 29 мар 2014 ---

p.s. по схеме выше сосед остался только один но и он неотмежеван, то есть границы не установлены, как поступают в таких случаях когда нет ни забора ни планов\схем, думаю такое в регионах встречается очень часто, особенно на удалении он городов в маленьких селах? наверно только на усмотрение кдастр.инж.. иначе непонятно..что из администрации, которая за 40 км, кто-то поедет смотреть и одобрять границы?..

 

данный план подтверждает конфигурацию Вашего участка (размеры стоят), и то, что у Вас два смежных земельных участка, по другим частям границы - видимо, земли. А где этот участок должен быть расположен (имеется в виду село Ворнцовка)... у нас такие вопросы решают с местными администрациями.

кадастровый инженер такие решения не принимает самостоятельно, нет у него таких полномочий.

--- Сообщения объединены, 29 мар 2014, Оригинальное время сообщения: 29 мар 2014 ---

40 км не такое уж большое расстояние, у нас ездят (если есть необходимость), да и в местных администрациях итак все про всех знают.

--- Сообщения объединены, 29 мар 2014 ---

соседа тоже двигать собираетесь или Вы от него "уезжаете"?

 

да, уезжаем от нацпарка и от соседа

там горнохолмистый ландшафт, совсем иное чем равнина, разобраться где что достаточно трудно, и участок местами переходит в лес,
Вы хотите сказать что в администрации есть кто-то кто знает с точностью до 20-30 метров где расположен каждый участок?
Если так то на какие документы или данные он будет опирается, генплан застройки отсутствует?

 

Ну, это, я думаю, Ваш кадастровый инженер скажет. Я уже писала, как мы делаем в нашем регионе (при отсутствии картматериала).

У нас, к примеру, можно запросить (в местной администрации) ситуационный план на населенный пункт. Но двигать участок, "отрывая" от соседнего, не согласовав ни с кем - неправильно, считаю.

 

G-P-S, плакат несколько по другой теме..
Хотя нацпарк поступил примерно так как на плакате, без каких либо согласований определил границы в свою пользу откусив у людей по 20-30 соток.
Вам бы понравилось если бы от Вашего участка ктолибо отнял половину или больше земли? едва ли.. кто-то судиться, тратит время, деньги, нервы, кто то ищет другие решения, например подвинуться от ворья подальше..

 

Расскажу случай из своей практики. В нашем районе поставили на учет лесные участки, естественно, огромные, естественно, без согласований и пр. (когда запросили копии документов, по которым ставились данные участки на ГКУ, нам ничего не дали). Члены садоводческого товарищества (более 80 участков) решили оформить себе свидетельства, обратились ко мне и тут выяснилось, что вся их земля "занята" лесом, собственник - РФ. Тут же нашелся другой кадастровый инженер, предложивший свой путь решения данной проблемы: сдвинуть (виртуально, не двигая в натуре) все садовое товарищество на соседнее поле (это поле пока еще не стояло на учете), получить свидетельства, а потом.... - видно будет (если что, исправить, как кадастровую ошибку). Многие люди "повелись" на это, главное ведь для них было: получить документ, а координаты... никто толком не понимает. Хорошо, председатель попался думающий, решили судиться. Сначала подали МП на один участок, получили отказ (из-за отсутствия доступа), затем подали иск в суд общей юрисдикции от имени пользователя данного участка, провели экспертизу и решением суда "вырезали" в лесном участке "окошко" под всё СНТ. Сейчас участки ставим на учет. Времени было потрачено полтора года, но зато все было сделано правильно.
У Вас, Lorisantis, немного другой случай, Вы хотите фактически сдвинуть свой участок во время проведения кадастровых работ. Ну, думаю, можно же согласовать эту "сдвижку" с администрацией, рассказав им подробно всю сложившуюся ситуацию.

 

Lorisantis, т.е. вы хотите произвести ЗАХВАТ муниципальной земли Вы РЭЙДЕР??????????????

 

Судя по этому описанию местности, нет никакой возможности определить местоположения участка, тогда Какие границы ЗУ Вы собираетесь перемещать?

 

Wladimetr, есть план земельного участка прямоугольной формы (с размерами), есть сведения о двух смежных ЗУ (от А до Б и от Б до В). По словам ТС, один из смежных участков существует. Может быть и второй участок есть, только находится в запустении. Может быть и заборы какие-то есть. А дальше... мы не знаем подробностей, каждый человек вольно или невольно преподносит информацию так, как ему этого хотелось бы.

 

Да тут все предельно ясно:
- Lorisantis убаюкивает совесть "заброшенностью и захудалостью" деревеньки, наверняка есть что то типа ограждения;
-чертежик (как и все подобные) ниочем - приляпывай где хочешь (строго на север);
- межевальщики нацпарка урвали объект, снизив цену до копеек, что даже лаптем померить - накладно (удивляюсь, что всего на 20-30 метров налезли);
Наиболее грамотно - исправить ошибку, но опять же за пресловутые копейки никто этого не делает, а многие КИ тупо не умеют.
Короче стандартнейшая ситуация

 

У меня в районе такое часто практикуется... По выписке из похозяйки ставили на учет ЗУ без границ, получали свидетельство о гос.регистрации. После этого уже приходят к кад.инженеру. При нормальном отношении сельсовета ставил такие участки в любом свободном месте населенного пункта, иногда даже квартала не совпадали... При этом еще можно к площади прибавить минимально разрешенную площадь.

 

Проще сразу в выписке из пох. книги, площадь реальную (близкую к реальной) отобразить

 

Не понял. А как вы доступ обеспечите в этом "окошке"? Путем сервитута? А вы делаете образование или уточнение?

 

делаем образование. Индивидуальные участки ставятся с доступом через земли общего пользования СНТ, которые еще не оформлены и не приватизированы. Когда будем ставить на учет дороги и места общего пользования СНТ, будем заключать соглашение о доступе.

 

Кто Вам мешает сделать так как Вы хотите?