О спорах изыскателей с проектировщиками

Значит, продолжая Вашу логику, читаем п.17(курсив мой): Организация по проведению государственной экспертизы вправе дополнительно истребовать от заявителя представления расчетов конструктивных и технологических решений, используемых в проектной документации (если проходит экспертиза проекта и эксперту недостаточно представленных материалов), а также материалов инженерных изысканий (если производится экспертиза изысканий отдельно или совместно с проектом).
Вас не смущает, что в проектной части указано, что конкретно может затребовать эксперт (расчеты принятых решений), а в изыскательской расплывчато - материалы? При этом в п.13е (при совместной экспертизе) уже указано, что предоставляются результаты изысканий в соответствии с требованиями законодательства (в т.ч. и к составу), а в случае отдельного предоставления на экспертизу только изысканий (п.14) идёт отсылка всё к тому же п.13е.
Следуя же моей логике прочтения: Организация по проведению государственной экспертизы вправе дополнительно истребовать от заявителя представления расчетов конструктивных и технологических решений, используемых в проектной документации, а также материалов инженерных изысканий (так как на экспертизу только проектной части предоставляется положительное заключение эксперта по изысканиям, но не сами материалы изысканий, эксперт может запросить дополнительно расчеты принятых проектных решений и результаты изысканий на основании которых были приняты те или иные проектные решения. Повторную экспертизу изысканий он, конечно же, проводить не будет, но вот оценить правильность принятого проектного решения, особенно, если это решение основано на каких-либо особенностях местности, ему будет проще, если он будет иметь под рукой не просто положительное заключение эксперта по изысканиям, но и сами материалы изысканий, требование по составу которых (см.п.13е) установлено законодательством, а не пожеланиями эксперта )

--- Сообщения объединены, 6 июн 2014, Оригинальное время сообщения: 6 июн 2014 ---

Приведу пример. На новом участке железной дороги была запроектирована водопропускная труба диаметром 1 м. Расчет диаметра был произведен на основании площади водосбора, полученного по материалам изысканий. У эксперта возникает сомнение по поводу правильности выбранного диаметра и он просит предоставить дополнительно к проекту расчеты диаметра и материалы изысканий по указанному месту, включающие в себя не только геодезию (топоплан), но и геологию (скважины в месте будущей трубы) и гидрометеорологию (дожди-снега-талые воды).

--- Сообщения объединены, 6 июн 2014 ---

Опять же, следуя Вашей логике эксперт по геологии может затребовать керны и лично произвести их лабораторный анализ, а эскперт-эколог попросит емкости с водой из водоема в районе изысканий и образцы верхнего слоя грунта для собственного анализа на загрязненность их нефтепродуктами.

 

Вы абсолютно правы. Эксперт по разделу проектной части имеет право ознакомиться с результатами инженерных изысканий. И он наверняка это сделает. Цитирую Вас:

Здесь Вы подтверждаете всё, что я сказал выше. Возможно моя речь не совсем понятна и я не могу чётко формулировать свои мысли. Прошу меня за это простить. Так вот Эксперты по проектной части, конечно должны знакомится с инженерными изысканиями, но не более того! Проверять их соответствие они не имеют право (это не их компетенция) и, соответственно, требовать от Вас дополнительных материалов по ним то же не имеют право. Поэтому, если у Вас есть заключение эксперта на изыскания, то этот раздел больше проверки не подвергается и другие материалы по нему Вы предоставлять не должны. Вы ведь понимаете, что инженерные изыскания могут быть проведены в этом году, а проектирование может начаться через год-два. Конечно никто от проектировщиков не будет и не имеет право требовать поиск материалов по изысканиям. Им достаточно предоставить сам результат изысканий и положительное на него заключение.
Мне кажется, мы приходим к общему пониманию сути вопроса.

 

Да суть-то проста, как паренная репа. Есть требования к составу изыскательской продукции, предоставляемой на экспертизу. Эти требования закреплены в соответствующем нормативном документе (СП 47.13330.2012) и никакой эксперт не вправе требовать что-либо сверх этого.

 

Да. Это так. Помимо этого он может выехать сам на объект или пригласить для этого другого геолога, которому доверяет.
Только он это делает, когда анализирует раздел по геологии.

У какого эксперта? по какому разделу? Поймите, эксперт-проектировщик не может и не должен проверять раздел изысканий, а соответственно и требовать образцы верхнего слоя грунта. Он может только с ними (изысканиями) ознакомиться и принять как факт (если этот раздел получил положительное заключение).

--- Сообщения объединены, 6 июн 2014, Оригинальное время сообщения: 6 июн 2014 ---

Вы привели неудачный пример.
Прочтите п.1.1. представленного Вами СНИПа. Этот документ совершенно не регламентирует экспертную деятельность. Он устанавливает требования и правила выполнения инженерных изысканий. Не более того.

--- Сообщения объединены, 6 июн 2014 ---

Поймите. Эксперт - это не тот, кто проверяет правильность составления отчёта. Эксперт проверяет соответствие материалов отчёта реальному положению вещей. Если произойдет размыв полотна из-за трубы, которую согласовал эксперт, то он сядет в тюрьму. Независимо от того правильно составлен был Ваш отчет или нет. Именно поэтому эксперт имеет право, и это записано в Постановлении, требовать любые дополнительные материалы, которые относятся к расчету по проекту. Ну что я Вам буду рассказывать как отчёты писать? Сегодня всё что угодно можно не выходя из дома нарисовать и геодезию и геологию и экологию. Со всеми таблицами, расчётами и чертежами. Вы думаете, что люди, составляющие этот закон об этом не знают? Именно против таких деятелей он и направлен.

 

Вы очевидно прикалываетесь? Керны геологических скважин с изысканий для строительства 50 километров железной дороги по сильно пересеченной местности могут составлять по объему среднетоннажный грузовик. А рабочее место эксперта, чаще всего, комната 15 кв.м. на двоих. Куда он денет все эти керны? С водой и нефтяными пятнами - аналогично.

Естественно у эксперта по ИССО. Он видит метровую трубу у проектировщиков и положительное заключение эксперта по изысканиям. Но по положительному заключению невозможно оценить правильность проектного решения и поэтому он просит предоставить не только расчёты по этой трубе, но и материалы изысканий. Он, естественно, не берется переоценивать заключение эксперта по изысканиям. Да и задачи у него такой нет. Однако, принятое проектное решение опирается не на положительное заключение, а на реальные результаты изысканий. Вот их-то и допускает Положение об организации и проведении экспертизы в своём п.17 дополнительно истребовать.

Но и не менее. И самое главное для меня, изыскателя, он регламентирует необходимый и достаточный перечень материалов, которые я обязан предоставить для проведения экспертизы. Это тот самый законодательный акт, упомянутый в п.13е, сверх которого никакая экспертиза не может от меня чего-либо потребовать.

Это только Ваши домысливания. Нет там ни слова "любые", а слово "дополнительные" именно к расчёту по проекту и относятся. Есть слово "материалы" (круг которых очерчен нормативами) и "иные сведения и документы". Вот только эти "иные" эксперту запрещено истребовать именно этим Положением.
Считаю, что дальнейшая полемика уже бессмысленна - ходим по кругу. Я понимаю, что Вы (как и многие из нас) обеспокоены состоянием дел в нашей изыскательской отрасли - предложение превышает спрос, но при этом чаще всего в приоритете цена, а не качество. Однако, и экспертиза - не карательный орган и заниматься выведением на чистую воду горе-изыскателей она не будет, и ловить за руку на подлогах - тоже. Только оценивать качество проведенных изысканий, опираясь на представленные результаты.
А посему, если вдруг какой-либо эксперт потребует от меня "сырые файлы" и "абрисы", то будет вежливо послан в полном "соответствии с действующим законодательством Российской Федерации "(п.13е Постановления...)

 

Ваши высказывания:
1) Не согласен ))
2) Согласен
3) Не согласен (еще раз прочтите что он регламентирует)
4)

Согласен ))
Удачи Вам!!!

 

и главное по теме )))

--- Сообщения объединены, 6 июн 2014, Оригинальное время сообщения: 6 июн 2014 ---

может перенести эту полемику в другой топик, где разговор про экспертизу ведется?

 

Значит, журнал тахеометрической съемки. В случае записи в электронный регистратор прибора, предоставьте абрис. Сейчас потребуете ссылку на статью и документ - не скажу, в отпуске, сижу в деревне без набора руководящих документов. Но точно, хотя и не дословно, помню, что такое читал. Только вот кому это понадобится? Никто ни разу не потребовал.

 

Ну и бумажку с записанными измерениями GPS заодно принесите, вместе посмеемся )))
Смешные Вы такие. Если Вы будете мешать эксперту качественно выполнять свою работу, как Вы думаете, что в этом случае будет делать он?
Такое ощущение, что Вы из той когорты, которые ход сразу в координатах тянут или точки исходные в RTK определяют. В этом случае Вам действительно есть о чем поспорить с экспертом. )))
Вообще, мне кажется, воспринимать экспертное сообщество как некий каверзный институт, набитый вредными конторскими крысами в корне неверно. В серьёзных организациях трудятся добрейшие, опытнейшие люди. Эксперты с большой буквы! У них нужно учиться, а не спорить с ними и строить из себя умников. Посмотрите, например на экспертный состав этих организаций: http://mnespb.ru/ или http://nnexp.ru/.
Думаю, что для геодезистов сейчас наступают очень трудные времена, так как оценка их труда упала ниже плинтуса, а требования возвращаются к нормальному состоянию. Поверьте, что многие эксперты это тоже знают и учитывают, поэтому адекватных изыскателей никто специально "валить" не будет, а наоборот помогут советом.
Ладно, удачи Вам в Ваших изысканиях.

--- Сообщения объединены, 6 июн 2014, Оригинальное время сообщения: 6 июн 2014 ---

Oigi, да конечно никто не требует )) но судя по реакции нужно начинать это делать.

 

Все фирмы работающие в ПИТЕРЕ,требуют сырые файлы приборов--потому что у них их тоже требуют при сдаче Воронкову.Что пятистотку по Колпино сдавали,что сейчас двухтысячник будем.Еще и фотографии стенников требуют.А вот это для меня впервые.