Трассоискатели Vivax- Metrotech: опыт эксплуатации, обмен опытом, демонстрации

У нашего Себа-метротекс генератора максимальная мощность 3 ватта. Я слышу наведенный бесконтактно на трубу сигнал в наушниках и слышу так же шумы других пересекающих коммуникаций. Такой способ очень помогает при "разборках" на промплощадках.

 

И вот здесь хотелось бы получить комментарий от представителя Себы.
Так как например для RD нормируется напряженность поля индукции например для 3 Вт генератора это будет 0,8 В, а для 10Вт генератора 1В.
Всего на 20% разницы....А по мощности в 3 раза...А по току ( а нагрузка то одна и таже - рамка) в 1,73 раза...

 

Дмитрий Борисович, инструкцию на RD8000 возьмите и все там найдете.

 

Взял...
Читаю стр.8 расположение кнопок и индикации генератора...Разницы никакой.
Читаю стр 13. Нахожу - BOOST: Boost transmitter output for a specifed period of time (in minutes).Перевожу - повышение выходного уровня в определенный момент времени а минутах.
Но есть еще - MAX V: Set the output voltage. - Установка максимального выходного сигнала!
И что быдет далать тогда BOOST????

 

Там же на стр 16 (в самом верху) есть такая фраза BOOST: temporarily boosts transmitter power output to its maximum level. Думаю, с переводом Вы справитесь.
Не помню откуда взялась цифра именно в 7 Вт, или это инструкция или РД от А до Я, лень все заново перечитывать, но она прочто отложилась у меня в голове. Причем к нему было еще такое пояснение, что то вроде: "увеличение мощности генератора является наименее эффективным способом увеличения дальности сигнала и лишь приводит к быстрому разряду батарей", достоверность не гарантирую, но смысл вроде такой.

 

BOOST: temporarily boosts transmitter power output to its maximum level.ВРЕМЕННО повышает уровень выходного сигнала!
Что значит временно? на какое временно??
specifed period of time (in minutes)В МИНУТАХ (!!!) . А СКОЛЬКО это??? 1мин? 10мин?? А если Вы УЖЕ находитесь на МАКСИМАЛЬНОЙ мощности???
Так что как было бы не лень .....объясните пожалуйста.....

 

BOOST: temporarily boosts transmitter power output to its maximum level - дословный перевод - временно увеличивает мощность генератора до максимаьного уровня, максимальный уровень - 10 Вт. Время буста задается в меню генератора.
Вот выдержка из инструкции на РД8000.
Для конфигурирования режима Boost:

1. Включите передатчик.
2. Нажмите кнопку для входа в меню.
3. При использовании кнопки или выполните скроллинг для выхода к опции (пункту меню) BOOST.
4. Нажмите кнопку для входа в меню BOOST.
5. Используйте кнопку или для установки длительности режима BOOST. Вы можете выбрать интервалы, равные 5, 10, 15 и 20 минутам.
6. Нажмите кнопку для принятия (ввода) ваших изменений и выхода из меню BOOST.
7. Нажмите кнопку для выхода из меню.

 

Уважаемый Rams!
Я же Вас спросил - "Я УЖЕ нахожусь на максимальной мощности! Что я буду повышать?"
Но даже если я заранее поставлю 20мин. длительности режима BOOST .... Мне чего? через каждые 20мин бегать к генератору???
Или элементы питания менять???

 

Ну зачем бегать. 1. генератор запитать от авто
2. управление генератором по синему зубу.
3. если расстояние большое (1км и более) то радиостанция и помощник у генератора

 

Генератор максимум 10Вт!
Что будет при включении режима BOOST???
Если даже было 7Вт, а стало 10Вт. То это по току увеличение в 1,19раза, что составляет чуть меньше 20%.
И что это увеличивает слышимость сигнала??? Это смешно!

 

Добрый день Коллеги.

долго не отвечал был в командировке! к сожалению Вы капнули так далеко, что мой разум не до конца понимает Ваши расчеты.
понимаю, что Вы хотите рассчитать какая максимальная мощность генератора.
направлю Вам выдержку из нашей инструкции:

6.3.5 Частоты и выходная мощность Передатчик Loc-10Tx настроен на работу на заданных значениях частоты. Стандартные значения частоты:  512 Гц (где частота в в электросети равна 60 Гц), прямое подключение – 10 Вт.  640 Гц (где частота в в электросети равна 60 Гц), прямое подключение – 10 Вт.  65 кГц, прямое подключение – 1 Вт.  83,1 кГц, 89 кГц, 131 кГц (зависит от региона), прямое подключение – 1 Вт.  200 кГц, прямое подключение – 1 Вт (зависит от региона).  Частоты индуцирования: 8, 33 и 65 кГц, или же 33, 65 и 200 кГц (последнее значение разрешено не везде). Могут быть и другие комбинации величин 8, 33, 65, 78 и 200 кГц. Подробности см. в технических характеристиках Loc-10Tx.  Другие частоты мощностью 10 Вт: Прямое подключение : 256, 491, 512, 982 Гц o Также в режиме клещей: 8,19; 8,44; 9,5; 9,82; 32,8; 38 кГц Индуктивные клещи и антенны выпускаются настроенными на определённые значения частоты, и не работают со всеми значениями диапазона.

 

Объясняю.
У вашего генератора мощность 10Вт. (можно тоже и для 3Вт)
И у RD максимальная выходная мощность 10Вт.(можно то же и для 3Вт)
Но по уверениям ivsem сигнал от Вашего генератора при индукционной "запитки", звучит громче и дальность прохождения больше.

 

3х Ваттные генераторы мы больше не производим, приборы серии Metrotech сняты с производства около 5 лет назад, вместо него выпускается новое поколение приборов - Vivax - Metrotech.
генераторы разной выходной мощности 1,5,10,150 Ватт.
я не буду вдаваться в сложные арифметические расчеты, но при проведении полевых испытаний на магистральных газо-нефтепроводов, при одинаковых условиях, на одной частоте наш прибор оказался более чувствителен и мы смогли пройти большую дистанию по сравнению с конкурентами.
Испытывалось 3 прибора Vivax vLoc Pro 10 WT SD, Ridgid & RD 8000

 

не стоит придираться к словам, мы являемся официальным дистрибьютором в России на протяжении 25 лет, и в нашем уставном капитале 95% принадлежит производителю оборудования. говорю я от слов производителя.
информацию, которую Вы видите это тоже от производителя, но она почему то не вызывает у Вас лишних вопросов.
а миллиамперы, потому что мы с вами на коммуникацию подаем выходной ток, а не мощность.
а он как Вы знаете измеряется в миллиамперах. а это цитата моего сообщения "я не буду вдаваться в сложные арифметические расчеты, но при проведении полевых испытаний на магистральных газо-нефтепроводов, при одинаковых условиях, на одной частоте наш прибор оказался более чувствителен и мы смогли пройти большую дистанцию по сравнению с конкурентами."

из предыдущего сообщения видно, что я ни слова не сказал про мощность во время испытаний, а только рассказал о мощностях генератора, которые производит производитель.

 

"Назвался груздем полезай в кузов!"

Для осознания представленных данных нужен ПОЛНЫЙ отчет.
А так пока вопросы:
1. Что за точка №12??? Схематическое изображение места подключения генератора и нахождения этой точки.
2.В Выводах есть слово "погрешность". Погрешность ЧЕГО??? Что принято за "эталонное" (истиное) значание???
3.Что есть "быстрый метод" и " метод 50% (треугольник)"???
4. МОЩНОСТЬ она и в Африке мощность! Произведение выходного напряжения на выходной ток!
Или квадрат выходного тока на сопротивление НАГРУЗКИ!
И вот теперь вопрос о нагрузке....
Исходно считаем что производитель любой НЕ ДУРАК и понимает КАК определяется мощность выходного сигнала.
Т.е. ВСЕ генераторы имеют выходную мощность 10Вт и идеальным образом согласовались в автоматическом режиме.
Тогда считаем величину нагрузки которая получилась при испытаниях для генераторов:
- Loc-10Tx.......107,5 Ом, что соответствует выходному напряжению 32.8В
- ST -510.....301.9 Ом, что соответствует выходному напряжению 54,95В
- RD Tx-10......346 Ом, что соответствует выходному напряжению 58,8 В.
Каждому человеку , который осознаног занимается трассопоиском, очень хорошо знакома проблема ЗАЗЕМЛЯЮЩЕГО штыря.
И водичкой полить....и соли посыпать...и оттащить его как можно дальше от оси....и притоптать...
Поэтому говорить - "примерно равной длины" очень не корректно при проведении таких испытаний.
Для штыря важен еще и его диаметр.
Для приведенных результатов на 90% смею утверждать что первым шел генератор Loc-10Tx. Свежий грунт - хороший контакт!
Получилось сопротивление порядка 100Ом. Получили и хороший ТОК! А мощность здесь ни причем.
Далее генераторы по списку....Штырь вставлялся либо рядом, либо в ту же "ямку ". Грунт стал более рыхлым. Большое переходное
сопротивление "штырь-грунт" ! Получили бОльшее сопротивление нагрузки и ....меньший ТОК в трубопроводе!!!
Посмотрите что досталось "бедняжке" RD Tx-10.
Еще бы следующий генератор другого производителя .... и можно было бы вообще гордиться достижениями американской техники!!!
Кроме того хотелось бы отметить что (для RD8000 то же самое):

RD4000T10 способен выводить более чем 30 вольт но при нормальной работе выход ограничен менее чем 30 вольт.
А посмотрите ЧТО Вы с ним пытались сделать.......Он конечно может выдать до 90В....Но .....
Поэтому везде говорю - не смотрите на МОЩНОСТЬ генератора, смотрите в каком диапазоне нагрузок ГАРАНТИРУЕТСЯ эта мощность!

5.Дальше опять требуются Ваши пояснения. Если ток в коммуникации мы создали 305мА ( а ведь это выходной ток, а не ток потребления
как раньше делалось в генераторах данного назначения) то почему приемники показывают 7,2 или 7,3 или 10,5 мА???
Куда делся ток???

6. Считаем следующую "загадку" . Буду только для Вашего приемника.
И так ток в коммуникации:
- 305мА
- 182мА, что в 1,6758241 раза меньше чем от Вашего генератора.
- 170мА, что в 1,7941176 раз меньше чем от Вашего генератора.
Смотрим показания приемников.
- 7,2мА показывает Ваш приемник от Вашего генератора.
- 3,86мА показывает Ваш приемник от генератора ST -510, что в 1,8652849 раза меньше. Но почему то и в 1,113 раза меньше чем уменьшение
тока????? На 11%!!! При заявленной Вами погрешности измерения тока +/-5%......
- 4,11мА показывает Ваш приемник от генератора RD Tx-10, что в 1,7518248 раза меньше. Но почему то теперь в обратную сторону ....
Ваш приемник стал завышать ....хотя всего на 2,4% от уменьшенного значения тока....

Вывод из представленных Вами данных :
- нет детальной проработки полученных результатов
- нет данных о грунте в месте проведения испытаний
- нет данных о глубине залегания трубопровода.
- нет данных о точке подключения

При дальнейшем осмыслении...у меня появляются новые вопросы...

--- Сообщения объединены, 17 июн 2014, Оригинальное время сообщения: 17 июн 2014 ---

Но я то буду придираться к словам!
Уж меня заранее извините.....
Потому что так получилось, что Вы являетесь фирмой которая на 18 лет "отбросила" Россию в области метрологических вопросов
трассоискателей. Как это получилось конечно загадка....то ли производитель что то не захотел раскрывать ...то ли дистрибьютер что то
напутал.....
Но результат :
- ВСЕ ссылаются на Вашу утвержденную методику проводника 50м.
- ни у кого проверить её на глубину 6м нет возможности и физически не возможно.
- на глубину даже 3м эта методика не дает физически возможности проверить "погрешности"
- провести калибровку невозможно

 

Пока свежо в памяти....
На форуме была тема SEBA I5000 или RD8000? Помогите сделать срочный выбор!
http://geodesist.ru/forum/threads/seba-i5000-или-rd8000-Помогите-сделать-срочный-выбор.4432/page-3

Всё сравнение по чувствительности заявленные производителями посчитали! И даже сравнивали с SR-20....
Так вот - чувствительность приемника RD4000 (!!!) на некоторых частотах в разы больше чем у vLocPro.
А на некоторых частотах они ОДИНАКОВЫЕ!

Посчитал некоторые цифры в представленном документе.
Вот что получилось.
При применени генератора RD 10Тх ток в трубопроводе уменьшился 305/1170= 1,794 раза
Умножим ВСЕ показания тока локаторов на эту величину при последнем испытании, т.е приведем как бы к одному значению тока.
Получим: 7,37мА (для vLocPro2 ) , 7,39 мА ( для RD8000 ), 10,78мА ( для SR-20 ) .
Сравниваем отклонение в процентах с первой строчкой. Получаем 2,36% , 1,23%, 2,66% соответственно! Всё в пределах допусков и погрешностей!!!
Тоже проделаем для генератора ST -510
Получим: 6,47мА (для vLocPro2 ) , 6,79мА ( для RD8000 ), 9,72мА ( для SR-20 ) .
Сравниваем .....Получаем 10,17% , 7%, 7,4% соответственно!
И явно видно что с генератором ST -510 что то не так. И скорее всего у кого то не сопряжены частоты!!! До долей герц.

 

Дмитрий Борисович, если Вы выставили на генераторе макс мощность кнопками увеличения мощности, это значит, что он выдает 7 Вт, если Вы включили на генераторе режим буст, это значит, что он выдает 10 Вт в течение промежутка времени, который вы задали 10,15 или 20 мин.
Скорее всего придется бегать или как это часто бывает, кого то оставить рядом с генератором, сам я этим режимом ни разу не пользовался поэтому точнее сказать не могу, до сих пор хватало того, что есть. да и производитель пишет, что нет особого смысла в увеличении мощности, гораздо эффективнее увеличить чувствительность приемника.
P.S. Спасибо за предыдущие посты, очень доходчиво и информативно, некоторые вещи теперь стали понятнее.

 

Дмитрий Борисович, отвечу на Ваше сообщение от вторника:

1. схематического места подключения к сожалению у нас нет, сравнения производились на нефтепроводе в Самаре.
2. про погрешность и эталонные значения я Вам не скажу, так как не мы составляли этот отчет и я не знаю, что имелось ввиду.
3. быстрый метод определения глубины это - отображения глубины в режиме онлайн или нажатием на клавишу "i", метод 50% - метод треугольника.
пункт 4. я пропущу, очень много лирики, и говорить, что наш генератор испытывался последним или первым тоже бессмысленно у каждого своя правда.
про водичку и заземление, и солевые растворы мы тоже проходили, но все было в равных условиях.
использовался стандартный комплект в который не входит удлинительный кабель 50 метров для заземления, 5 литров воды и т.д.
использовался стандартный штырь, стандартные клещи для подключения и генераторы.
наш генератор смог согласовать выходной ток 305 мА, почему конкуренты это не смогли выдать больше- это не моя проблема.
а далее делайте выводы не исходя из Ваших высказываний и доводов, а следуя простым расчетам.

принцип нашей компании не заключается в том .чтобы сидеть и писать, мы много времени проводим в полях, работая на разных коммуникациях, и если интересно .мы можем собраться большим кругом специалистов и пригласить представителей Пергама с их приборов, можно Ваш захватить и SR20

Бумага может стерпеть все, давайте сделаем сравнения, зачем тратить время на переписки.
а после этого можно будет долго сидеть и обсуждать.
заметьте, я неоднократно предлагал провести сравнительные испытания оборудования, но почему то до сих пор никто на это не согласился.
не кажется ли Вам, это немного подозрительно?
я выслушал много не очень лестных слов, но пока я один, кто не боится выйти и показать, что на сегодняшний день мы способны предоставить специалистам для работы.

 

Поддерживаю. Мне например после старых приборов работать с ViVax все равно что на другой планете побывать. Например что прибор не перескакивает с кабеля на газ и нефтянку я только на нем и увидел впервые, при генераторе работающем индуктивно, без подключения.