SEBA I5000 или RD8000? Помогите сделать срочный выбор!

Доброе утро Дмитрий Борисович.

начнем с того, что представительство не печатает в России ни одного буклета, в противном случае, мы бы не стали указывать представительства в Белоруссии и Украине это раз.
все технические характеристики указывает завод изготовитель, а не мы выдумываем из головы, я бы написал и 20 метров.
как проверить точность показаний, взять коммуникацию, кто точно уверен, что ее глубина залегания 10 метров и определить!
все проверяется только экспериментальным путем.
а насчет несогласия в тех характеристиках или вопросах вот Вам почта одного из руководителей зовут его Франц Веелентурф frans.veelenturf@vxmt.com

 

Доброе утро!
Беседа типа - "Я ни за что не отвечаю!" продолжается.
Но на мой взгляд, есл и такие вопросы возникли ...то в первую очередь Вы (как представительство) должны связаться с производителем
( т.е. VIVAX) , а не отсылать к Себе.
Но тогда вопрос будет к Вам - а технически Вы можете гарантировать измерение 20м??? При базовом расстоянии между катушками 40..50см.!
А где и как обнаружить коммуникацию - " кто точно уверен, что ее глубина залегания 10 метров и определить".
Это же сколько копать нужно

Экспериментальным путем...Правильно для измерительных приборов это называется проверкой, пОверкой или калибровкой.
В том же приведенном отчете об испытаниях говориться - относится к классу индикаторов.
Но если это индикатор, то и пиогрешностей у него не может быть. Только ЕСТЬ-НЕТ. Или его показания выражаются в "лаптях".
Или абсолютное значение величины не важно в дальнейшем.
Но Вы все таки указываете "погрешности".
Следовательно это средство измерения или техническое устройство с измерительной
функцией.
Но по законодательству Российской федереции средства измерения могут применятся как в сферах ГРОЕИ, так и вне этих работ.
Если в сферах ГРОЕИ - то необходимо проводить испытания с целью утверждения типа СИ и вносить в реестр.
На данный момент времени Росстандарт выдает множество заключений что трассоискатель не является средством измерений.
Но в тоже время проводит включение "избранных" в реестр.
Но остановимся на том что работы связанные с определением местоположения подземных коммуникаций и поиск мест повреждений
НЕ являются работами попадающими в сферы ГРОЕИ.
Тогда на эти приборы распространяется так называемая КАЛИБРОВКА - определение действительных метрологических характеристик.
Зарубежным фирмам это хорошо известно. Так как у них практически отсутствует такое понятие как пОверка. Там всё делается по
добровольной системе калибровки и расчету неопределенности измерений ( обратите внимание что не погрешности, а неопределенности).
Хотя целый ряд ведущих западных фирм, занимающихся измерительными приборами, продолжают работать в концепции погрешностей.
Но это общие положения.....
В итоге, если Вы заявили об измерении 10м, заявили погрешность измерения, заявили "зависит от уровня сигнала" ( кстати о характеристиках
этого уровня ни где ни слова)...то должны УМЕТЬ подтвердить эти цифры. Пусть даже и в поле на трубопроводе. Хотя будет жалко некоторые метрологические подразделения, которым доведется это делать....
И опять вопросы по отчету об испытаниях.
Хотя цифры по измерению глубины и приведены только для одного прибора ( но ведь Вашего!).
Объясните пожалуйста почему, при заявленных погрешностях измерения глубины "быстрым" методом не более +/-5% до 3м ( а для этого
специально вводим еще одну катушку в отличии от простых "клюшек"!) получили реальную погрешность 6,92%???
И не понятно завышение или занижение произошло? И кроме всего этот метод "уступил" методу 50%???
Так может и не стоит "городить огород" с этими катушками...чтобы потом получить худшие результаты???

 

давайте тогда по порядку.
насчет измерения глубины до 10 метров.
ВЫ, по умолчанию не верите таким возможностям, поэтому вступать в полемику считаю бессмысленным, в Дании находили кабель к ветряной мельнице, который уходил в море на глубине 16 метров. есть данные полученые из прибора, но опять, Вы начнете считать формулы, квадрат сумы катетов, равен..............
чтобы мы Вам не говорили, Вы этому не верите, реальной причины я пока не понимаю.
я почитал много Ваших отзывов и сообщений, понимаю, что с Себой у Вас ничего не сложилось, поэтому во всех сообщениях больше хвалы RD, но отступим пока от этого.

в России нет ни одной подземной коммуникации, которая бы залегала на глубине свыше 5 метров .если это не подводный переход и проверить, а тем более доказать это в нашей стране будет невозможным, поэтому для оператора будет достаточно и 5 метров.
если коммуникация залегает на глубине 10 метров и на ней минимальный ток, то на поверхности мы ее не сможем обнаружить, если же низкое сопротивление, напряжение и хороший сигнал и ток в районе от 30мА, то я уверен, что этого сигнала будет более чем достаточно, говорю из собственной практики.
метод 50% применяемый в наших приборах занимает больше времени для измерения, а погрешность на 1,9% исходя из расчетов для приборов, которые служат индикаторами я не считаю большой, т.е. ошибка на глубине 1м будет равна 2 см, думаю это вряд ли кого то сильно огорчит.

мы сейчас с вами возвращаемся к диалогу насчет телефонного GPS модуля и нашего GPS приемника, вот мы(те Вы делали. у нас не пошло или мы считаем нужным так), а мы делаем по другому, для этого сидят инженеры и ытаются придумать что то новое, чего ни у кого нет.

Вы нашли очень интересный момент по поводу определения глубины, но не обратили Вашего положительного момента насчет фунцкии Signal Select, которая даже на средних частотах 8,44 9,82 kHz, позволяет определить своя чужая коммуникация.
почему то это для Вас не столь важно.

заметьте, повторюсь если посмотреть весь форум, в наш огород очень много дегтя.
и ни одного слова, что действительно, Себа далеко ушла вперед.
можно сделать вывод, либо сложно признавать, что Европа и весь мир на шаг впереди или мне сложно это объяснить.

 

материал трубы, где находится?
на следующей неделе должен приехать прибор из Екатеринбурга, готов потестить!

 

Давайте по порядку.
1.
насчет измерения глубины до 10 метров.
ВЫ, по умолчанию не верите таким возможностям, поэтому вступать в полемику считаю бессмысленным, в Дании находили кабель к ветряной мельнице, который уходил в море на глубине 16 метров. есть данные полученые из прибора, но опять, Вы начнете считать формулы, квадрат сумы катетов, равен..............
Почему не верю???
Верю! Найти можно!!!
И пример из своей практики на форуме уже приводил. Подводный преход под с.Кадницы на р.Волге. Отыскивался трубопровод с поверхности
воды на глубине 19м.
Но мы говорим об измерении глубины и соответственно о погрешности измерения!
А вот погрешность на этих глубинах .
Я уже показывал на форуме, что только за счет разрядности АЦП, на глубине 10м получается ошибка в 0,5м.
Но есть еще одна самая главная проблема трассоискателей с автоматическим измерением глубины залегания по той формуле что приводится
везде. Она зависит от РАЗНОСТИ наведенных напряжений в нижней и верхней катушки. И мало того эта хависимость гиперболическая.
И если Вы показали что прибор имеет погрешность измерения 5% на точке 2...3м. это далеко не означает что эта же погрешность будет на 10м.

2.
чтобы мы Вам не говорили, Вы этому не верите, реальной причины я пока не понимаю.
А что тут понимать? Либо мы открыто говорим о возможностях и погрешностях. Либо считаем - "А кто проверит!"
На данный момент времени можно говорить о погрешностях измерениия не более +/5% до 3м.
Все остальные цифры - не подтверждены!

3.
я почитал много Ваших отзывов и сообщений, понимаю, что с Себой у Вас ничего не сложилось, поэтому во всех сообщениях больше хвалы RD, но отступим пока от этого.
Если Вы внимательно прочитали эту тему...то должны были бы увидеть, что я практически "переругался" со всеми представителями и
владельцами RD.
Кстати задавая те же вопросы о погрешностях измерения которые записаны в технических характеристиках.
И один из вопросов был - почему производитель у себя говорит об измерении до 3м, а представительство записывает до 6м???
Второй вопрос когда был представлен Сертификат о калибровке на RD4000 - калибровка (в смысле определения метрологических характеристик)
проводится только в точке 2м и на допуск +/-5%, а результат распространяется до 3м или 6 м.??? Что не соответствует действительности.

4.
в России нет ни одной подземной коммуникации, которая бы залегала на глубине свыше 5 метров .если это не подводный переход и проверить, а тем более доказать это в нашей стране будет невозможным, поэтому для оператора будет достаточно и 5 метров.
В этом небольшая ошибка. Про канализацию, пока писал, уже сказали....
Даже у нас в Нижнем Новгороде во владении горгаза имеются коммуникации расположенные на глубине 6...7м.
И Россия имеет самое большое число подводных переходов.
А кроме самой работы с поверхности води и водолазами, нужно еще определять сам подвод к воде...а какие склоны у нас Вы прекрасно
должны представлять.

5.
если коммуникация залегает на глубине 10 метров и на ней минимальный ток, то на поверхности мы ее не сможем обнаружить, если же низкое сопротивление, напряжение и хороший сигнал и ток в районе от 30мА, то я уверен,Противоречит Вышим предыдущим посланиям в другой теме:
так как на 2-3 мА уже сложно это сигнал генератора или что то другое.
так как 2..3мА при глубине 1м, то же что 30мА для глубины 10м!

6.
, для этого сидят инженеры и ытаются придумать что то новое, чего ни у кого нет.
Да пускай они (инженеры) сидят и думают.
Вы пытаетесь представть что ни у кого нет, а я Вам показываю что это не соответствует действительности.
Пусть Вы зафиксировали место дефекта изоляции с помощью Тримбл R8. Сделали отчет! Нужно проводить ремонт...А это может быть и
через месяц...два...и год.
Я плохо себе представляю что ремонтная бригада с экскаватором поедет на эту точку с тем же Тримблом!
А тогда смысл проводить такую фиксацию???
Для этого и есть бюджетныйф вариант - смартфон и установка метки, а в комментариях запись об этой метке!
А метки могут быть разными. В том числе которые отыскиваются потом простым металлоискателем.
И дополнительное замечание - тот же Тримбл предназначен для определения относительного место положения. Относительно чего?
И представте себе ремонтную бригаду.....

7.
Вы нашли очень интересный момент по поводу определения глубины, но не обратили Вашего положительного....
Не очень понял о чем речь....

8.
можно сделать вывод, либо сложно признавать, что Европа и весь мир на шаг впереди или мне сложно это объяснить.
Почему же не признавать действительность???
Но если посмотрите с трезвой стороны...а не с "придыханием", то появится масса вопросов!
И все мы признаем нашу "технологическую отсталость".
Но обратите внимание - технологическую! Т.е производсто корпусов из пластмассы, производство микросхем, производство ЖКИ...
Печатные платы то многослойки тоже заказываем в Китае....
А вот "мозг" в России пока не перевелся.

 

Там мужик у фонтана на него рукой указывает?

Этот?

 

Фигня, в НН колодец ливнёвки 60 метровой глубины есть.

 

Spoiler

Кто глубже?

 

Spoiler

Марианская впадина

 

коллеги, с понедельника я буду в отпуске 2 недели, после возвращения, я готов встретиться и продемонстрировать работу прибора vLoc 5000,
прошу заранее купить билеты, так как летим обследовать Марианскую впадину.