Вопрос по реперам

Здравствуйте. Дайте совет пожалуйста: я пришел на новый объект, монолитное строительство.Объект практически построен,осталось небольшое здание отстроить и сделать отделку во всех зданиях. Предыдущие геодезисты отдали акт прорабу с реперами, некоторые из них с высотами.Так вот меня интересуют именно высотные репера: как проверить правильно ли они закоординированы по высоте?.Между собой у них все в норме (1-3 мм не бьются).Решил с них подснять полы на 1м этаже,оказалось что полы выше на 5 см от проекта. Так вот как понять репера ли это на 5 см ошибочны и конструктив в проекте по высоте,или же репера в норме ,а конструктив на 5 см выше ? Делал несколько съемок в разных местах и везде где 4.5-5 см выше проекта

 

Если репера между собой в норме, то однозначно полы построены выше - нормальная строительная практика...
Подними исполнительные по первому этажу .... хотя там наверное все красиво.

 

В исполнительных красивее красивого)) А по поводу практики-это верно,но не факт...Ведь до прошлых геодезистов еще геодезы были,так что репера 10 раз пересоздавались,может и ошибка в них быть.
Мне то как быть: начинают отделку полов делать,надо отметку давать,а потом попробуй докажи что ты тут не при чем

--- Сообщения объединены, 4 июл 2014, Оригинальное время сообщения: 4 июл 2014 ---

С плановыми то точками все понятно,там можно от существующего конструктива идти дальше,а вот с высотами беда

--- Сообщения объединены, 4 июл 2014 ---

Кажется что единственный выход,это вызывать мосгортрест,чтоб точки давал

 

Вот от этого и надо плясать.
Проверь еще отметки конструкций - если и там выше на 5см, тогда менять отметки реперов.
Нужна статистика, чтобы понять что делать

 

В акте какие репера указаны, ГГС или те, которые они сами закладывали?

 

Так ведь у вас на руках акт со схемой и высотами, ваша совесть чиста, какие передали, от тех и стройте, выше на 5 см. докладную начальству так мол и так пусть оно думает.

 

Если есть возможность прогнать нивелирный ход до ближайшего стенного репера а лучше двух - сделайте так. Если ваши репера получатся выше чем древние стенные репера, то дело в ваших реперах. Если ниже - то тут нужно сравнить на сколько и сделать выводы. Здания в 100% случаях дают усадку, и данный о ней можно запросить у заказчика. Это его обязанность за этим следить (п.с. кстати чем это регулируется? помню натыкался на документы, а тут из головы вылетело). Ну и остатки разниц полученной информации и будут доказательством или опровержением. А так полностью согласен с dr_slam. Служебную записку начальству, оно тебе ответит "пофиг, строим" и стройте дальше)))

 

предполагаемая усадка указана в проекте,1.5 см вроде.

--- Сообщения объединены, 7 июл 2014, Оригинальное время сообщения: 7 июл 2014 ---

а акт от предыдущих геодезистов это ж не мосгоргеотресковский,а колхозный, на коленке напечатанный,хоть и с подписями.Только вот толку от него потом не будет это точно ,если косяки пойдут,начальство как всегда скажет-ты ж геодезист ,должен был проверить правильные высоты или нет, а как я это сделаю их не волнует. Сегодня промерил все этажи пол-потолок, из 5 этажей на четырех высота от пола до потолка не соответствует проекту: от 2 до 5 см меньше.Перелили плиты наверное ( хотя в исполнительных все норм).

--- Сообщения объединены, 7 июл 2014 ---

Как я не люблю приходить на уже строящиеся объекты. Классно когда с нуля начинаешь и заканчиваешь стройку) Геодезисты народ скрытый, много никогда не расскажут. Вот и приходится в процессе самому все тайны раскрывать)) Вот были недавно ребята из госстройконтроля, проверяли выборочно что то,но перед этим свою сеть создавали.Так я у них попытался выманить координаты,а хрен там,че то пробубнили,мол да мы так тут эта , для себя ...

 

Ну про все подводные камни, лично я всегда своим последователям рассказывал, и сам старался выяснить в неформальном общении а если что-то обнаруживалось после, то преодолевал сам, главное чтобы потом вопросов не возникло. А акт может быть любым, подписи ведь есть, считайте, что до вас ничего не было, белый лист, сколько и каких отметок вам передали, такие они и есть, если несколько реперов и все отметки разные - стоп работы, вызывайте предшественников чтобы разбирались, если "прыгают " только конструкции - значит это и есть правда, для пущей важности сделайте высотную исполнительную на проблемный этаж и к начальству, пусть они решают с предыдущей организацией, что где "замять" или оставить.

 

Думаю,что бы рассеять все сомнения,нужно проверить индикаторы отметок высот заложения фундаментов.Например отметки приямков лифтовых шахт.

 

вчера выпросил у технадзора одну отметку,проверил репера прошлых геодезистов,репера оказались выше на 5.5-6 см. Вот так вот

--- Сообщения объединены, 9 июл 2014, Оригинальное время сообщения: 9 июл 2014 ---

хорошо я хоть не успел с них ничего вынести)

 

Павел070491, а с этим что будешь делать-

пол-потолок, из 5 этажей на четырех высота от пола до потолка не соответствует проекту: от 2 до 5 см меньше.Перелили плиты наверное ( хотя в исполнительных все норм

 

Что точно нельзя,так это чтобы высота этажа ниже была проектной.Потом зароют. Поэтому придется с конструкцией полов что то делать,где то уменьшать слои

--- Сообщения объединены, 9 июл 2014, Оригинальное время сообщения: 9 июл 2014 ---

ну это уже не моя забота, пусть гл.инженер думает

 

Оффтоп

Не работал на стройке,но интересно почему? долить проще чем срезать или еще какие то причины?

 

10 раз измерь, 10 разных значений!!! Не поднимай кипиша!!! Сделай все привязки к зданию, смотри исп. схемы. Все просчитай. А то начнешь здание на 5 см опускать, и такое начнется!!!! Кроме тебя то никто не знает как и что. А предыдущие исп. схемы подписаны. И ты окажешься один против всех. А всем плевать выше ниже, главное что по бумагам все правильно. Как сейчас есть так и продолжай.
У меня на объекте 3 репера, и они м/у собой не вяжутся на 24 см по высотке!!!!! Обращался к генеральным! Великолепный ответ - АЙ!!!! Выбери один и работай!!!! И все прекрасно строится!

 

Да нет,не я один в курсе: геодезисты мосгосстройнадзора ближе к сдаче объекта стали частенько приходить,у них то и выпросил отметку дать.Они уже несколько предписаний выписали нам по отклонениям колонн в плане,а в исполнительных все красиво.Хорошо что хоть кипиш насчет левых исполниловок не подняли,просто сказали сделать честные.Тем более там отклонения космического масштаба - от 1 до 6 см.

 

Странно, что они (мосгосстройнадзор) Проверяют конструкции по своим реперам. Мое мнение, что должны все плясать от ГРО объекта. И исполнители и заказчики и контрольные органы... Как то раз пришлось заставлять геодеза заказчика проверять конструкции с точек, которые они же (заказчики) нам и передавал и с которых все строилось, а не с пары точек, которые он 15 минут назад жипиэсом отстоял...

 

Напоминает позицию некоторых прорабов: "Это у геодезистов оси ушли".

Тот факт, что ИС идеальные, прямо указывает на отсутствие реальных съемок.

А отклонения на каждом этаже означает то, что обеспечения как такового не было.

Акт у вас на руках, для очистки совести сверьте отметки с ближайшими зарегистрированными реперами.

Если отметки верны - не теряйте время на изготовление ИС, вынесите 0 на каждый этаж, отделочникам меньше мороки и меньше стяжки.

Если нет - пишите служебку, но менять отметки реперов не советую.