Заполнение технического плана здания

Согласен, что при таких формулировках в кодексе возможны крайности, которые вы описываете. Однако не могу умолчать: у меня в кухне стоит диван и я иногда на нем сплю (а значит и живу получается) (футбол знаете ли позненько в этот раз). Выделить туалет и ванну в комнату возможно и это, конечно непорядок и это надо менять. Однако думаю это КРАЙНЕ редко встречающийся и ИСКЛЮЧИТЕЛЬНЫЙ случай.


По приостановке полагаю следующее:
Мне кажется они хотят вам сказать, что если есть выдел, то образуется как минимум два новых объекта, у которых соответственно должны быть свои границы, которые несомненно будут отличаться от границ исходного объекта.

При выделе объект выделяется, все правильно, а значит приобретает новые границы.

Ну и то, что суды признают право на часть это еще не значит, что кадастровая обязана их ставить на учет. У КП свои регламенты и порядки, которые, возможно, не соответсвуют местами с законодательством в целом. Поэтому, признав право собственности в суде, можно еще наткнуться на необходимость в суднбном порядке обязать КП поставить такой объект на учет.

 

Не согласен. Когда образуются объекты при преобразовании (ст. 24 п. 1), тогда понятно, ставятся на учет, например, сразу два объекта (к примеру раздел объекта). Но у меня ВЫДЕЛ (ст. 24 п. 2), собственник подал заявление на постановку на учет своего образуемого объекта и техплан на объект. Исходный объект не образуется, он изменяется, т.е. меняет свой контур и характеристики за счет выделения из него другого. Новый объект (выделяемый) приобретает свой контур из исходного объекта + характеристики. Если применить логику, то при образовании путем выдела кадастровая должна была поставить на учет новый/выделяемый дом и внести изменения в исходный. Или я что-то не так рассуждаю? До меня не доходит смысл: при выделе/разделе преобразуемый окс сохраняется в измененных границах..... Это можно перевести на понятный (дворовый) язык? Блин, хочу написать письмо в кадастровую, но не хочу выглядеть дурачком....

 

Они как раз имеют ввиду п.2 ст. 24 фз

Только по логике там опечатка, вместо раздела должен быть выдел, ведь в начале статьи речь идет о выделе. Хотите сказать что через 3 дня после регистрации вашего объекта КП отнимет площадь у исходного, координаты отнимет (если они будут) кад. стоимость, оставит все остальное (год построй, материал стен, этажность, назначение и вид объекта). Будет два жилых дома на учете? И у соседа будет в свидетельстве 1/2 доли, а кад. номер уменьшенного в два раза объекта? И думаете это в соответствии с законодательством РФ (несмотря на имеющееся решение суда)?? Я вот по решению суда, где написано "признать право собственности на кв 1..... за тем-то" не могу поставить на КУ" т.к. кроме декларации вариантов сделать техплан нет. И им пофиг на решение.
А по ссылочкам, я говорил о статье 133 ГК

Участки вот прекрасно делятся, а оксы - нет. У меня был один клиент, который после решения суда о разделе имущества с женой, искренне полагал, что может разобрать половину дома и увезти. И у вас в правовом отношении получится, что собственник владеет своим домом (и даже не частью) и может им полностью распоряжаться в том числе и снести.
P/S/ Тоже считаю, что комнатой ЖК считает те объекты, по которым можно посчитать "комнатность" квартиры (одна, двух или трех). При том, что эти понятия давно не используются для регистрации и кадастра.

 

спорить считаю бесполезно. кто не хочет делить не делите, а кто считает что можно тот и делит. Лично я придерживаюсь мнению что делить можно! соответственно и делю!

 

Один только вопрос, ставите как часть или объект полностью?? И после выдела КП изменяет характеристики исходного ОКСа?

 

Ну это идиотизм. У меня речь об ОКСе, они мне про землю. Я про кадастровую имею ввиду, не про вас.
Я понимаю это дополнение про землю так, что в случае раздела земельного участка из исходного, если координаты не меняются, то можно подать заявление на образование не сразу на два ЗУ, а на один, т.к. этого будет достаточно для учета .

Кто сказал, что здание не делимая вещь? Здание можно в натуре разделить, пускай с затратами, и оно сохранит свое назначение. Хотя и не любое, но большинство, особенно одноэтажных. А вот ноутбук разделите, чтоб он выполнял свои функции после раздела?

Он был прав, так как мог в легкую разобрать свою половину и увезти, НО при этом не нанося ущерба половинке жены. Что лично видел своими глазами. А потом он на месте этой половинки построил новый, еще больше.

Да, так и думаю. Думаю, что уроки математики кадастровая посещала, в крайнем случае калькулятор есть. Что в этом сложного? А соседу придет бумажка, что в связи с изменением вашего дома нужно заменить свидетельство. И ВСЕ! Я уже видел таких примеров не менее 15. У заказчика в решении суда четко прописано: выделить то-то и прекратить право общей долевой, соседу оставить то-то. Кстати, выдел делаем по декларации, претензий к ней нет.

--- Сообщения объединены, 12 июл 2014, Оригинальное время сообщения: 12 июл 2014 ---

Объекты как части на учет не ставятся. Ставится новый объект, способ образования: выдел. И после выдела КП должна изменить характеристики исходного ОКСа, хотя на практике такое не всегда случается.

 

По канонам ГКН, выдел подразумевает только выдел доли в натуре и при этом вновь образованные объекты должны соответствовать по функционалу исходным. Т.е. если идет выдел доли в натуре здания, то образованный объект тоже должен быть здание, полностью соответствующее его критериям (целостность, завершенность и т.д). Т.о. выделить из здания помещение, противоречит ведению ГКН, а если идет речь о здании, то и должно быть здание, а не его часть.
Совет, перечитайте внимательнее ГКН, ст.24 (п.2), ст.27 (ч.2, п.3).
Новый дом, вам не поставят, а если раньше и проходило, то только по причине некомпетентности регистраторов.
Кроме того, в письме ОГ-Д23-5298 от 27.09.2013 (это о разделе, в том числе и по суду, но логика МЭР понятна) значится: «….При этом, резолютивная часть решения суда должна содержать уникальные характеристики объекта недвижимости, подлежащие внесению в кадастр недвижимости в силу части 1 статьи 7 Закона о кадастре»

 

Все слово в слово и проделано. Здание на учет ставится, не часть и не помещение. Только вот какими ФЗ не допускается выдел доли в натуре из жилого дома? На ум пока ничего не приходит... Если были бы запреты, судьи уж точно ничего бы не выделяли.

МЭР судьям не указка, хотя в разъяснениях ВС РФ уже есть намеки на такое. Только какие сведения должны быть? Техплан что-ли должен быть процитирован? Уже сейчас судьи на 2-3 страницы расписывают при разделе/выделе кому чего остается/выделяется. У заказчика тоже расписано. Причем тут границы???!!! Почему: не предусмотрены случаи при выделе/разделе когда преобразуемый окс сохраняется в измененных границах? Что это вообще значит? Я просто готовлю письмо в кадастровую, хочу понять их мысль.

 

Eugineos, глянь для общего развития Письмо ОГ-Д23-5298 от 27.09.2013 о разделе объектов капитального строительства. Там есть интересная фраза;
"Вместе с тем, исходя из статьи 16 Жилищного кодекса Российской Федерации, статей 288, 549 и 558 Гражданского кодекса Российской Федерации жилые помещения (комнаты) являются самостоятельным объектом прав и их участие в гражданском обороте не ограничено."

--- Сообщения объединены, 12 июл 2014, Оригинальное время сообщения: 12 июл 2014 ---

Все правильно, а они (КП) и не отказывают ставить по решению суда, только говорят чтобы привели документы в соответствие с ГКН

Логика такая: у вас есть зарегистрированный ИЖС, что по ГКН является здание. При выделе доли в натуре уже имеющееся здание должно остаться (как ОКС), но с другими характеристиками. Например, есть здание площадью 100 кв.м с крышей, фундаментом, коммуникациями, т.е. ОКС. При выделе оно должно остаться таким же ОКС но, допустим уже с площадью 50 кв.м. При этом должно появится новое здание (именно здание, ОКС, т.е завершенный строительством объект) со своей крышей, коммуникациями иметь свои несущие стены и т.д. У вас ИЖС (т.е. одно здание, один ОКС), а это однозначно, что при выделе исходный объект в своих границах остаться не может. Вот если бы этот объект состоял из двух домов, но поставлен на учет как один, тогда другое дело.
Выдел в этом случае не пройдет. Нужно ставить разные помещения.

 

Вот вроде бы все понятно. Так все и происходит. По факту, в натуре, как еще объяснить. Но...

А почему исходный объект должен остаться в исходных границах? Он же изменяется.....

Да в этом случае кадастровая его бы сама разбила бы на два при первом обращении сособственников, даже техпланы не нужны.

Помещения исключены. В решении суда речь о доме (новом доме) а не о помещении. Да и не хотят они помещения! Получается, выдел вообще не реализуется? Тогда зачем его придумали? И как появились другие дома, которые выделили? И какие ФЗ запрещают производить выдел дома в натуре? Чушь какая-то....
Мое мнение - тут просто придирка по плану отказов, т.к. я у БТИ хороший заказ отбил.

 

тут я с вамми не соглашусь. выдел может быть только по помещениями и только

 

Золотые слова!

Считаю что, как раз выдел реализовать можно только помещениями, если объект целым остается. Ваша позиция понятна, ясна, вот например, собственники часто объединяют квартиры. Был у меня заказ на раздел такой квартиры, образовал 2 помещения по разделу, выдел не рискнул делать (хотя он бы здесь подходил, по описанной вами процедуре) т.к регистрация выделенного была по соглашению а не по решению суда. Ну в общем для выдела помещения эта процедура подходит, а вот для зданий считаю, что нет

 

Недавно из ИЖД сделал блокированный, по факту появилось 3 ИЖД.

 

с одним фундаментом, внутренней стеной и под одной крышей хороший ИЖД. любой суд снимет ваши объекты, а если заказчики решат вернуть деньги с легкостью признают не качественную работу и взыщут с вас свои деньги и не только за кадастр, но и за последующие растраты по регистрации права и соглашение

 

Блокированные жилые дома они такие, с общей стеной между блоками, одним фундаментом. А как ставить многоквартирником или блоками - дело заказчика - декларацию подписывал он. Все моменты разжеваны были и не один раз и не тет-а-тет. КП поставила на учет, мэрия в соответствии с разрешением на строительство, проекта и проч. выдала разрешение на ввод, права зарегистрированы. Клиент доволен. Значит все сделано правильно. С блокированными домами всегда не понятки: и многоквартирными домами как-то совсем не правильно, так, что тут больше шансов попасть на недовольство заказчиков, а они такие, всякого могут сделать и в прокуратуру написать разного или куда еще.

 

вот только ты забыл что в такого вида как дом блокированной застройки нет определения в ГКН и в домах блокированной застройки как и в МЖК имеются квартиры. так что у тебя должен быть тогда дом блокированной застройки и 3 квартиры в нем

ерунду пожалуйста не несите. если вы все по закону сделали, а не по тому что хъочет твой заказчик то ни одна прокуратура тебя нге подцепит. а то что заказчик будет не довольный то это ты должен ему рассказать в самом начале. еслои ему 'bnj ненравится то пусть валит подальше. а скакать на задних лапах перед заказчиком этио унизительно.

 

То-то я так и не смог найти галочку в ТП на блокированный дом за два года . Ну вот что Вы пишите - прочитайте еще раз внимательно: поставьте на учет, то чего нет определения в ГКН /но есть в град кодексе/ и еще в блоке поставьте квартиру, хотя блок сам по себе идет на 1 семью и больше там квартир нет.
Всегда по Закону, "посылать подальше" нельзя, город маленький, на край можно отправить к конкурентам . Ну а "скакать на задних лапах перед заказчиком" это маркетинг.

 

Оффтоп

ну тогда продалжайте дальше свой маркей тинг проводить. вот только сюда писать не надо свои маркейтенговые выхордки и ввождить в заблуждение глупых, зеленых КИ которые потом глядя на ваш маркейтинг такого нахерачать в ГКН, что потом придется в суде только исправлять

 

Оффтоп

Пишу не в первый раз: что здесь форумчане выражают свои точки зрения, делятся опытом и проч. Если они не совпадают с вашей, это не значит, что она не правильная. Как в конечном итоге делать решает сам КИ, то что там на форуме сказали к делу не пришьешь, да и бестолково делать только так как "кто-то сказал на форуме" без своих мозгов, рано или поздно такой работник вляпается все равно. Да и ушли от темы, начался базар.