Решил разобраться в нормативной документации. Спорные моменты, обсуждаемо!

В общем решил, для собственного развития, углубиться в нормативные документы. Грубо выражаясь: кто, что и кому должен. Без спорных моментов, как всегда, обойтись не может. Прошу обсуждений в этой теме. Думаю по этому поводу многим хочется разобраться и уточнить некоторые вопросы... А в процессе очередного холи-вара спора может и истина родиться :)

Вопрос номер 1:
В ГОСТ Р 51872-2002 Документация исполнительная геодезическая, пункт 4.2 черным по белому указано что должно быть на ИС. (Соответственно всякой другой лабуды там быть не может, или может, но по обоюдному согласию, я считаю. Там, так сказать, обязательный минимум.).
В пункте 4.6 сказано, что проектные размеры в случае необходимости указываются согласно СПДС.
Так вот, выходит что на ИС можно не указывать проектные размеры? Или чем регулируется "случай необходимости" проектных размеров?
Ну кроме как тем, что технадзору будет лениво держать перед глазами кроме ИС еще и проектный чертеж.

Вот, как-то так. Если тема приживется, потом буду добавлять все каверзные вопросы в шапку темы и ссылки на посты с ответами набравшие большее кол-во лайков :)

--- Сообщения объединены, 18 июл 2014, Оригинальное время сообщения: 18 июл 2014 ---

Сам же и выдвину первое предположение:
Случай необходимости может быть обусловлен отсутствием данного размера в рабочих чертежах. Пример: параллельные размеры, или размеры на винтовых лестницах и т.п. В чертежах в основном имеются "линейные размеры", а иногда для показания отклонений приходится указывать параллельные и т.п. Особенно связанные с радиусами, кривыми и т.п.

 

Вопрос номер 2:
Пресловутый журнал геодезических работ на строительной площадке. Якобы официального образца.
В СП 70.13330, пункт 3.5 - этот журнал отсутствует вовсе. Есть все журналы, оперативный, сварочный и т.п. А геодезического нету. Только про схемы исполнительные есть, которые мы так и так делаем. Так вот, чем может быть регламентировано наличие этого журнала на строительстве? Или по простому, как от него отмазаться?

Свой ответ:
Я всегда лезу в договор с заказчиком. Если наши юристы по глупости своей вписывают этот журнал в перечень - приходится делать. Если нет - никто и не просит. Правда был случай когда этот журнал запросил мужик из УГСНа. На просьбы сказать на каком основании, тот кричал нечто вроде "неучи, идите читайте нормативную документацию" и все. Тут или делать или воевать, начальство естественно сказало делать, чтобы не было лишней возни...

--- Сообщения объединены, 18 июл 2014, Оригинальное время сообщения: 18 июл 2014 ---

Вопрос номер 3:
Геодезическая разбивочная основа. Согласно СП 126.13330.2012, пункт 5.1: ГРО следует создавать в местах обеспечивающих сохранность ГРО на протяжении всего строительства.
Согласно СП 48.13330 - организация строительства; создание ГРО является одной из функций застройщика\заказчика по обеспечению геодезических работ на стройплощадке. Возвращаемся к СП 126.13330.2012 и читаем пункт 5.15 - что входит в обязанности заказчика по этому вопросу: во первых создать до начала строительства не менее чем за 10 дне все это дело, а во вторых оно включает в себя:
а) знаки разбивочной сети стройплощадке (конструкция их приведена и не похожа на арматуру воткнутую от руки в землю).
б) плановые осевые знаки главных осей строй.объекта. Собственно то, что обычно, передают городские геодезисты нанятые заказчиком - геодезистам генподрядчика.
Так вот, получается делать ГРО это таки обязанность заказчика, которая если и перекладывается на генподрядчика, то должно оплачиваться по отдельному договору, как, к примеру, мониторинг? Потому что передать арматуру соответствующую пересечению осей это одно, а сделать качественную ГРО - вещи "немного" разные :)
И если генподрядной организацией в договоре нет пункта создания ГРО, то заставить своих геодезистов и свою компанию за свой счет бурить скважины, заливать их бетоном, монтировать знаки в стороне от стройки и блюсти их сохранность - дело неправомерное?

 

Оффтоп

Какая-то левая нитка-боковичек или вообще "не та степь": при попытке чтения нормативной и прочей документации меня в сон не что клонит - просто вырубает - "отказ гидросистемы". А тема хорошая, если соображешь и шаришшшшь. Как грится - "красавчик" и "от души" ))) ...Ну а шо ты хотел, от таких как я - если я:
1) ношу на ней каску\кепку
2) ем в неё
3) смотрю её в компутер
4) иногда смотрю её же в тахеометр\нивелир
5) прочее, всякое, а тут - "это же не интернет - тут думать надо" В).
Вместо мыслей-скакунов какие-то большегрузы, ломовые, тяговитые лошади - вот наскок и превращается в отскок :).
Если это всё не к месту - удаляем, не жалеем, тему разбавлять бодягой\водой не хочется. А у меня как обычно - есть локальная копия, не убудет.

 

Вот только не популярная похоже =(

 

Бросай это дело,особенно гостом этим убогим пользоваться...

 

Дак дело тут вовсе не в пользовании его нами, геодезистами. Дело в том, что тому-же тех. надзору глубоко какать на то, что там написан бред. Им важно чтобы этот бред выполнялся. И все больше и больше замечаю, что наши коллеги попадают зачастую в такие ситуации, где он, коллега, должен всем и вся, а то что и ему кое-что должны - умалчивается. Да и то, якобы, должное им к выполнению по неким мифическим регламентам - очень часто не является правомерным. А лишь навязано больной фантазией проверяющего. Вот это меня больше беспокоит, чем унылый гост и странный снип. Хотя по большому счету они не так уж и плохи...

 

Тут уже писали про этот гост,и есть ответ от РТН в письменном виде,мол того ребята, не обящателен, а рекомендателен...

 

Который ГОСТ Р 51872-2002? Или про СП 126.13330.2012 речь ?

 

Ну вот ты пишешь что заказчика заткнуть чтобы он тебе пункты погрузил, сам наверное, понимаешь что нет у заказчика ни сваебоя, ни свай,ни экскаваторов,ни краски,но он может тебе передать, скажем-марки, с которых может не всегда работать удобно будет, и каждый день пртходить к тебе на стройплощадку будет и проверять сохранились ли оси основные,онт тебе ннадо?потеряли кол-он тебе предписание...

 

Уже ближе к делу! Все верно, нет у заказчика ни сваебоя ни экскаватора. Зато у него есть деньги. Он же платит городской геодезической службе за работу, которую он обязан делать для строительства своего объекта. Так почему оставшуюся часть обязанностей он не оплачивает, а просто перекладывает на генподрядчика. (Специально попросил в офисе договора и ТЗ на построенные объекты - нет там ни слова про оплату таких обязанностей)
Пущай *буться как хотят, а мы уже их *бать потом будем если они что-то хреново построят. Я уж молчу о том, что ППГР приходится писать самим в 75% случаях, чтобы хоть как-то регулировать геодезию на стройплощадке. Всем насрать на качество, всем нужно количество, при том только денег.
Вот эти моменты, голимые снипо-госты, так нелюбимые нами, могут разворачивать в нашу сторону. И это как-то продвигать нужно, раз начальство само забывает как побольше денег фирме заработать (если делать эти работы за деньги заказчика). Даже на таких "мелочах". Или пускай заказывает у сторонних геофирм, так уже на нас ответственности меньше - снова плюс :)

--- Сообщения объединены, 21 июл 2014, Оригинальное время сообщения: 21 июл 2014 ---

Блин, не могу найти поиском про ГОСТ, а точнее про то что он рекомендательный исключительно :( Не чистили раздел с тех пор?

 

Бегом на кухню!
Или ставь запятые...( всю голову "сломал": зачем геодезисту ГОСТ на блины?)

 

Оффтоп

Блин, нет на кухне блинов :) Исправился))

 

АлексейМанс,

 

Любой ГОСТ - это рекомендация с 1996 года

 

АлексейМанс,
Вы хотите по нормативке работать или поговорить за жизнь? Мы же в России живем, тут все зависит от того как договорятся генподрядчик с заказчиком. Если заказчик ГРО не создал и этим занимается генподрядчик, сам ли, или, напрягая субчиков, будьте покойны, деньги на создание ГРО успешно попилены между заинтересованными сторонами или перераспределены на другие цели. Что изменить Ваше знание нормативной документации? "Вам шашечки или ехать?"
Если после всего выше сказанного у Вас не пропало желание что то изучать, то вот документ который имеет действующие полномочия (если так можно выразиться):Перечень национальных стандартов и сводов правил, в результате применения которых на обязательной основе обеспечивается соблюдение требований Федерального закона "Технический регламент о безопасности зданий и сооружений"

 

На заборе ... написано, а за ним дрова лежат... (извиняюсь за мой французский). Я не буду пока описывать основные косяки этого ГОСТа, и объяснять почему это один из самых уё сырых руководящих документов в нашей деятельности. А распишу я некоторые основы...

Существует некий документ, с которого начинаются все ГОСТы: Закон РФ от 10 июня 1993 г. N 5154-I "О стандартизации" (с изменениями от 27 декабря 1995 г., 30 декабря 2001 г.)

​

​

Далее:

И в этом же законе:

Так вот к чему это я... ГОСТу на геодезическую документацию уже 12 лет. В век нанотехнологий и непрерывного совершенствования геодезического оборудования и методов производства топографо-геодезических работ этот документ безмерно устарел! Согласен, что часть положений этого документа вечнонеизменны (красное всегда останется красным, а кислое - кислым). Но досконально соблюдать все требования противоречит Статье 1 закона "О стандартизации". Поэтому на своём предприятии нужно самому разрабатывать стандарты работ, согласовывать их с заказчиком (тут уже и фаетазию потребуется включить) и требовать соблюдения этих стандартов от подрядчика.