Заключение кадастрового инженера не содержит обосновывающего

Всем привет! мне пришел отказ от кадастровой палаты о том что я не включил в межевой план заключение кадастрового инженера где должен был привести обоснование местоположения уточненных границ ЗУ! Подскажите что можно написать?

 

А есть реальные документы-то?(приложения к правоустановке, схемы столетние, и т.п.)?И что скажите про описание границ? ЕСТЬ ОГРАЖДЕНИЕ?

 

Никаких схем нет! только правоустанавливающий документ и все! участок огорожен забором!

 

Пишите про существующее ограждение - это тоже обоснование, если ЗУ старый - пишите про 15 лет и более.У нас проходит.

 

А какие нибудь картографические материалы конца 80-х ,90-х годов. инвентаризация? все равно что то должно быть!

 

В соответствии с ч. 9 ст. 38 Федерального закона от 24.07.2007 № 221-ФЗ «О государственном кадастре недвижимости» при уточнении границ земельного участка их местоположение определяется исходя из сведений, содержащихся в документе, подтверждающем право на земельный участок, при отсутствии документов границами земельного участка признаются границы, существующие на местности 15 лет и более.
Можно указать категорию земель, что площадь уточняемого ЗУ не выходит за предельные допустимые mingmax размеры, если категория не установлена для данного ЗУ – то указать, площадь не превышает 10%.

 

совершенно верно. только категорию указывать не обязательно, а указать реквизиты решения утверждающего ПЗЗ и ни чего большего

 

Предлагаю еще раз прислушаться и понять чего хочут командасторы.Вы должны объяснить им, почему вы именно ТАК уточняете границы.Разве не понятно , что им нужна ссылка на какой-либо документ, где эти границы как-то обозначены на местности или описаны каким-либо способом намного раньше ваших кад. работ. Причем тут ПЗЗ я не очень понимаю. Им нужно доказательство, что вы не поддерживаете самозахват земли вашими заказчиком, разве это не понятно??Другой вопрос, как вы будете это обосновывать---а судьи кто???Кто будет к примеру аэрофотосъемку проверять---там ни одного спеца нет, ни одного прибора!!!ФАРС!ФАРС!ФАРС! А нам остается соблюдать правила игры. Чего и делаем . Пишите.

 

Всем спасибо за советы! будем пробовать! по результату отпишусь!

 

ну еще раз прочтите приказ 412 может тогда поймете

 

Что-то слышал про 412 приказ, особенно, ст 23!Так вот как раз все пункты этой статьи статьи кроме 1(ПЗЗ!!) и 2(макс и мин) могут содержать информацию, определявшую или определяющую местоположение границ.

 

Ребят может кто-нибудь скинуть пример заключение я кадастровой ошибке?

 

мы писали вот так.....
Особенностью выполнения работ в связи с уточнением местоположения границ и площади земельного участка с кадастровым номером 00:00:00000000, расположенного по адресу: …..ая область, н……ский р-н, г., ул. Чапаева, вл.14. является то, что в ходе выполнения кадастровых работ выявлено несоответствие кадастровых сведений о местоположении границ земельного участка с кадастровым номером 000000000000 и его фактического местоположения, а также пересечения границ данного земельного участка с границами земельного участка с кадастровым номером 000000000000, что является Кадастровой ошибкой (пункт 1.2 ст. 28 Федерального закона от 24.07.2007 N 221-ФЗ ''О государственном кадастре недвижимости'').
Данное несоответствие было устранено и в состав межевого плана по уточнению местоположения границ земельного участка с кадастровым номером 000000000000000, расположенного по адресу:…………, оформленного в виде одного документа (письмо Министерства Экономического Развития Российской федерации от 27 марта 2009 г. N 4448-ИМ/Д23) дополнительно включены сведения по исправлению ошибки в местоположении ранее учтенного земельного участка с кадастровым номером 00000000000000

Но говорят что это письмо сейчас не работает и надо смещаемый участок согласовывать!

 

Здравствуйте уважаемые участники данного форума! Прочитал эту тему а также несколько схожих тем на этом форуме и так и не понял знает ли кто нибудь что такое кадастровая основа и как должно быть обосновано положение границ уточняемого ЗУ. Кто то пишет что прикладывает план БТИ, кто то выкопировку из похозяйственной книги, кто то ещё что то прикладывает, кто то просто пишет что участок огорожен забором. а кто то на словах утверждает что забору уже больше 15 лет. Так как же всё таки должно быть по закону?
В последнее время получили ряд отказов с формулировкой "отсутствие документов упомянутых в ч.9 ст.38 Закона и "отсутствие обоснования положения уточняемого ЗУ.
Опишу как я понимаю данную проблему:
в статье 67 нового приказа №89 сказано что кадастровые работы по уточнению границ ЗУ проводятся на основании документов перечисленных в ч.9 ст.38 Закона. В этом пункте упомянутой статьи сказано:
При уточнении границ земельного участка их местоположение определяется исходя из сведений, содержащихся в документе, подтверждающем право на земельный участок, или при отсутствии такого документа из сведений, содержащихся в документах, определявших местоположение границ земельного участка при его образовании. В случае, если указанные в настоящей части документы отсутствуют, границами земельного участка являются границы, существующие на местности пятнадцать и более лет и закрепленные с использованием природных объектов или объектов искусственного происхождения, позволяющих определить местоположение границ земельного участка.
За много лет работы я видел может 3-5 свидетельств у которых было графическое приложение с границами участка, то есть у большинства правообладателей нет такого приложения. Далее сказано что делать при отсутствии такого документа, но ничего не говорится о том что делать если документ есть, но по нему невозможно определить положение ЗУ. Документов определявших границы ЗУ при его образовании таких я тоже практически не встречал, возможно потому что участки давольно старые в нашем районе. Далее при отсутствии или невозможности определить местоположение ЗУ по правоустанавливающему либо какому то первоначальному документу граница устанавливается по забору существующему более 15 лет. Но из 67 статьи приказа №89 следует что не достаточно просто написать что граница взята по забору а необходимо ещё доказать что существующий забор соответствует своему положению на кадастровой основе( то есть сам забор может быть и новым но стоять он должен на старом месте). Так что же такое эта кадастровая основа? Прикладывать её копию к межевому плану по закону не требуется, но требуется указать её реквизиты. Значит кадастровая основа это не просто какая то бумажка, а какая то бумажка сделанная офигенно серьёзной организацией. И как я понимаю всей этой картографической основой располагает именно кадастровая палата, поэтому и не требуется прилагать копию, а достаточно указать реквизиты по которым кадастровая палата может посмотреть что за кадастровую основу вы использовали. Но в качестве сведений ГКН эта кадастровая основа не предоставляется. Отсюда не понятно где эту кадастровую основу должен брать кадастровый инженер, ведь в законе сказано что брать надо, а где не понятно. У нас есть планшеты ВИСХАГИ по нашему району (достались случайно), но ведь кадастровый инженер может работать по всей стране и где он всё это должен брать? После прочтения форумов сложилось впечатление что эта проблема существует только у нас, другие ведь как то работают.
В заключении сформулирую 2 вопроса и если кто сталкивался или просто располагает информацией то пожалуйста поделитесь:
1. Где брать кадастровую основу?
2. Где брать основу для ситуационного плана? (вариант с гуглом понятен но не законен и не всегда проходит)
Территориально работаем на юге новой Москвы интересно работает ли кто с кадастровой палатой Москвы и сталкиваются ли с той же проблемой.

 

ознакомьтесь с Приказом Минэкономразвития РФ от 28.07.2011 года №375 «Об определении требований к картам и планам, являющимися картографической основой государственного кадастра недвижимости»

 

С данным приказом ознакомился и понял что действительно есть люди которые знают что такое кадастровая основа, например госпожа Набиуллина явно в курсе, но к сожалению я не понял знает ли она или ещё кто нибудь где и как кадастровый инженер может взять эту основу. Есть письмо МЭР 27701-ПК/Д23 от 14.12.2012г. которое содержит следующий абзац:
По мнению Минэкономразвития России, при подтверждении фактического
местоположения границ земельного участка кадастровый инженер может
использовать как картографическую основу государственного кадастра
недвижимости, карты (планы), представляющие собой фотопланы местности
масштаба 1 :5000 и крупнее, так и документы, хранящиеся в государственном фонде
данных, полученных в результате про ведения землеустройства, материалы и данные
из федерального, территориальных и ведомственных картографо-геодезических
фондов, материалы инвентаризации, ситуационные планы, подготавливаемые бюро
технической инвентаризации, генеральные планы (планы застройки) территорий
садоводческих, огородных и дачных объединений граждан, утвержденные в
установленном порядке, и иные документы.
Что это за фонды названия которых я выделит и как эти данные в них получить тоже не совсем ясно. Понравилось что здесь упомянут ситуационный план БТИ, можно использовать вместо картографической основы и попробовать сослаться на это письмо.
Я немного изменил своё мнение по поводу требования использования кадастровой основы которое(мнение) я выразил в предыдущем посте. В законах нигде не сказано каким образом по документам упомянутым в ч.9 ст.38 Закона определять местоположение границ, не сказано как должен выглядеть этот правоустанавливающий документ и какие разделы должен содержать, то есть должно ли быть приложение к Свидетельству с изображением границ ЗУ. Поэтому считаю что при наличии Свидетельства даже без приложения дальнейшее обоснования местоположения с использованием кадастровой основы не требуется.

Упомянутые статьи читал, но возникло много вопросов по оформлению данного раздела поэтому создал отдельную тему, если кому интересно то ознакомтесь и по возможности напишите кто и что думает по затронутым в ней проблемам
http://geodesist.ru/forum/threads/Условные-обозначения-в-графической-части-МП-по-приказу-№89.30613/

 

нормальный фонды. и даже всем известные кто сталкивался с землеустройством

это фонд(архив) где хронятся все карты план и зем дела в период землеустройства. у нас например этими хранителями являются тер отделы Росреестра (Юстиция)

а это фонд непосредственно подразделение Росреестра при субъекте РФ. он еще при союзе существовал просто по разному назывался

по утвержденной форме заявления

ваше право

 

Недавно общался по этому поводу(кадастровая основа) с кадастровыми инженерами из дружественных хоть и конкурирующих организаций и понял что с землеустройством никто из нас не сталкивался. То есть в эти фонды за получением кадастровой основы никогда не обращались, но подозревали об их существовании. Возможно потому что у нас есть эта основа на довольно большую территорию своего района, но возникает необходимость работать там где этой кадастровой основы у нас нет. И соответственно возникают вопросы как её получить.

Ну что эти фонды относятся к Росреестру и даже являются какой то его частью я не сомневался. Только в каком нормативном акте описано какие данные хранятся в этих фондах(ну об этом немного упомянуто), кому предоставляются, в каком виде, стоимость услуги, сроки исполнения? Что касается сведений ГКН то в законе об этом всё сказано, а где сказано про процедуру получения данных из этих фондов?

Из данного утверждения не ясна ваша точка зрения, не обижайтесь, но мне интереснее знать что думают люди по затронутой мной проблеме, а не признание ими моего права на собственное мнение.

 

есть постановление правительство об этом но я сейчас его не скажу, а искать лень

при уточнении пока достаточно и голого свидетельства, но вот если ты исправляешь ошибку такого свидетельства маловато. нужна картографическая основа либо данные гос фонда