Кадастровая ошибка, изменение границ

Здравствуйте.
Прошу дать компетентный ответ если кто знает. У нас проблема. Есть уже 2года оформленный в собственность земельный участок 1168квМ в СНТ . Приватизация прошла не совсем гладко и при подаче документов на приватизацию нашими смежными соседями выяснилось что мы "заехали" по одному краю к ним. Оказалось что у нас неправильно составлен план межевания и подделаны подписи этих соседей. Соседи пытались настоять что у нас участок 1155 квМ Мы вызвали геодезиста вынесли фактические точки как они есть по забору как он стоял эдак лет 40 и получилось что да есть по одному углу неправильный замер и край участка съехала сним, но и одна точка сместилась к этим соседям. На данный момент площадь нашего участка стала 1170 квМ ( т.е еще и +2мКв) Соседи с этим согласны.
Мы подписали акт выноса границ. Тот юрист который нам изначально накосячил готов все исправить но.
1 С его слов мы без проблем можем внести изменения в кадастровый паспорт и передвинуть эти точки и получить 1170кв М , а с приватизационными документами он плавает. Говорит что нельзя изменить постановление администрации кот нам выделило 1168, якобы будут сложности. Предлагает сами доки о собственности оставить как есть. На сколько он правильно говорит или ему просто лень этим заниматься?
2 Я прикинул если конечно правильно подсчитал можно одну точку ( участок у нас в виде пятиугольника) сдвинуть на 14 см , те уменьшатся 2 "треугольника"на спорных границах и притянуть наш участок 1168 квМ т.е нести изменения только в кадастровый паспорт по точкам.
Как нам лучше поступить? Не хочется иметь в разных документах разную площадь. Мало ли чего.
Заранее спасибо.

 

У нас, если участок выделялся по постановлению - площадь вообще нельзя изменять. Сразу отказ пишут. Либо менять конфигурацию, и сохранять площадь, либо вносить изменения в постановление администрации.
Ещё не понятно, почему вам участок выделялся постановлением администрации, а не вносился как ранее учтенный? Надо смотреть документы.

 

Вы собрались за 14 см рубиться? Два квадрата лишних при 11 сотках хотите поиметь? Наймите юриста по земельным вопросам и кадастрового инженера. Надеюсь, их ценники научат вас жить мирно с соседями. Для сведения = нормативная точность для СНТ 20 см на точку. Посмотрите в свой кадастровый паспорт и оцените погрешность площади. Ни один суд ничего вам удовлетворять не будет, все в пределах погрешности.

 

Спасибо за ваши ответы.
не скем мы рубиться не собираемся.
История вообще очень странная. Соседи которые нам предьявляют претензии по большому счету самозахатчики , но это не меняет дело. Т.к кода проводили съемку участко мы не знали что надо ходить следом за геодезистами и смотреть какие точки они отбивают, а лучше сразу ставить межевые знаки. Нам казалось что очевидно что будут отбивать по старому забору, но они почему-то пробили прямую линию. ..
Далее наш оформитель нарисовал подписи соседей в межевом акте и сдела приватизацию. Проблема всплыла через 2 ,5 года . когда они подали на приватизацию и свой межевой план и получилось наложение.ьПо началу мы подумали что это просто предъявы на ровном месте (соседи сложные) как оказалось не совсем безосновательные. Поэтому я решил пойти на мировую.Вызвали по новой геодезиста и отбили точки по факту. ДА расположение одной 2х точек поменялось,но у нас стало вообще +2 метра кв, те 1170.СОДЕДИ СОГЛАСНЫ и подписали акт выноса границ. Дальше я опять с своему оформителю .Вот тут и засада он говорит что коррекировки в межевой внесет, а в постановление для оформления новой площади в 1170 будут проблемы. Может я не совсем правильными терминами пишу, но смысл понятен. Меня беспокоит его предложение что в кадастровой палате мы будем висеьть как 1170 , а свидетельство 1168. Может когда-то придется продавать и могут всплыть проблемы?
Поэтому я и спросил на сколько это действительно сложно. Я понимаю бессысленность суда, экспертизы итп. Если так сложно может проще подвинуть одну точку и сделать 1168/квМ
Вот что я и спрашиваю.Спасибо за ваши консультации.

--- Сообщения объединены, 3 окт 2014, Оригинальное время сообщения: 3 окт 2014 ---

Возможно потому что уччасток приобретен в советские 1970-е годы. У 2 местра у нас заехали за территорию СНТ . те за ген план .Мы долго бодались за право начать приватизацию. Там вносили каккие-то изменения в генплан. Много раз присылали отписки и отказы. Во дождались постановления и начали делать приватизацию. Изнаально на разршали делать 9соток , а останое подвисало. Хотя и участок официально выделяли, итп т.е не наш захват

 

Для проведения сделки такие разночтения не являются препятствием.

 

Вы своему оформителю скажите,что сейчас дачная амнистия действует вообще-то. Изменения в площади пройдут, если величина изменений не превышает 10% от всей площади. Получите новый кадастровый паспорт, идите в росреестр, подавайте заявление о внесении изменений в характеристику участка на основании кадастрового паспорта и получайте новое свидетельство о регистрации права на 1170 кв.м. Затраты не превысят 1000 на все пошлины. А оформитель вам не нужен.

 

sander, ну если на то пошло, то не 10%, а предельный минимальный размер для данного вида разрешенного использования. Если предельные размеры не установлены - то да, 10%. Но это правило будет действовать, если участок ранее учтенный. Если участок внесен в ГКН на основании постановления и утвержденной схемы расположения - то такое не прокатит. Кадастровая откажет, т.к. кадастровой ошибки не усматривается (т.е. граница и площадь соответствует документу, на основании которого внесены сведения).

 

Я немножко не понял ваши доводы, возможно он это и имеет ввиду. А как узнать был он ранее внесен ил нет? Мы платили налоги, СНТ старое. Есть даже куча судебных решений о выселении наших соседей у которых самозахват (за советский период) знаю что был некий ген план итп.
Самый главный ответ что произойдет при подаче на 1170 и если оно не прокатит. Поправте меня. Мы формируем новый межевой план с подписями в кот кадастр инженер вносит причину коррекировки . Далее он его регестрирует в кадастровой палате(или как она там называется) т.е в росреестре наш участок станет 1170, далее идет в администрацию и просит утвердить на этом основании 1170 и получить новое свидетельство? Все ли я правильно понял?
Что произойдет если он обломится на этапе администрации? Нам предется переделывать обратно?.
Спасибо чьто есть грамотные люди.

 

Не надо вам в администрацию. Если проходит кадастровый учет на 1170, то с кадастровым паспортом напрямую в росреестр. Изменения вносятся на основании кадастрового паспорта и выдается новое свидетельство. И все.

 

Алексус178, дайте кадастровый номер вашего земельного участка.
Если участок ранее учтенный - проблем нет. Кадастровая палата проведёт учет изменений в связи с исправлением кадастровой ошибки.
Если участок ставился на учет по утвержденной схеме расположения, то кадастровая палата не проведёт учет, пока не будут внесены исправления в постановление (т.е. документ, на основании которого определялись границы).

 

номер 47:16:0349002:157
Прекрепил постановление . Только после него мы смогли начать приватизацию . Без него нам не давали хода.
Забыл сказать рядом 2 соседа у которых небыло проблем и они уже получили приватизацию раньше и мы с ними ничего не согласовывали.Их номера на вякий случай
47:16:0349002:46 и 47:16:0349002:45

 

Алексус178, к постановлению был какой либо графический материал? Походу дела не было. Значит проблем не возникнет с кадастровым учетом. Можете смело обращаться к кадастровому инженеру. Он подготовит межевой план на исправление кадастровой ошибки. В данном межевом плане будет акт согласования границ, который подписываете вы и ваши соседе по уточняемой границы. Далее, межевой план подается в кадастровую палаты (подаете вы, как правообладатель уточняемого земельного участка). После 18 календарных дней получаете на руки кадастровую выписку о земельном участке. Далее запрашиваете кадастровый паспорт на земельный участок в кадастровой палате. И уже с кадастровым паспортом, в котором указана уточненная площадь, идёте в росреестр для регистрации прав. После 30 календарных дней, росреестр выдает вам свидетельство на новую площадь.
P.S. у нас к постановлению обязательно прикладывается схема расположения, которая утверждается постановлением. Если есть данная схема - то без внесения изменений в постановление - кадастровый учет не проходит.

 

Вот наш участок как нам его намерели . Точка Н2 должна уйти к соседям наверх, а точка Н3 к нам вниз , если вынести по забору то получится на +2метра. Есть какая-нибудь прого чтобы прикинуть координату чтобы мы стали 1168? Если тупо по ртгонометрии у меня получилось сместить точку Н2 на 14см,но я могу ошибаться.

 

Алексус178, фотография плохого качества очень... Геоданные не видны (снизу справа). А ещё лучше, дайте координаты того, что вам намерили, или того, что стоит на учете (к примеру, кадастровую выписку о земельном участке).

 

к сожалению смогу только к вечеру из дома :( .
Буду признателен если гляните.
Оформлявший человек сказал что для постановления просто предоставлялась схема участка без координат.
ОГРОМНОЕ ВАМ СПАСИБО.
Где бы не писал пишут всякий бред , даже я больше понимаю :(

 

Ничего сдвигать не нужно. Необходимо понимать, что любой геодезический прибор имеет погрешность определения координат. Сегодня намерили 1170 кв.м., а завтра намерят 1168 кв.м., послезавтра будет 1169...
Оформляйте 1168 кв.м. - всё в пределах погрешности.

 

Здравствуйте!
Огромное спасибо за вашу поддержку.
В общем соседи согласились на наши 1170 и подписали акт о передаче межевых знаков (вынос знаков в натуру) по спорным границам.
Мы выписали новую доверенность для исправления ошибки Вопрос теперь такой. Мне сказали что не нужно никакого нового акта согласования границ по спорному участку. Достаточного этого акта подписанного соседями о выносе межевых знаков. Кадастр фирма напишет некую бумагу о возникшей ошибке.
Правильно ли делаются шаги ? Боюсь опять плохих последствий.
Я почему-то думал что будет заведено новое межевое дело где будет акт нового согласования и подпись председателя или оно не нужно т.к мы уже на кадастр учете и собственники?
Как некоторые пишут про погрешности некоторые участники . По новым точкам уменьшается площадь одного участка соседа и увеличивается у другого соседа.Хоть они и родственники, но хочется привести в должный вид бумаги.
Заранее спасибо за ответы.

 

Алексус178, при исправлении кадастровой ошибки - необходим акт согласования. А в данном случает - 2 акта согласования. Т.к. вы и ваш сосед уже стоите на кадастровом учете. Значит вид кадастровых работ - исправление ошибки и уточнение смежного земельного участка. Причем, на учет изменений может подать только правообладатель земельного участка. Следовательно, должно быть 2 заявления.

--- Сообщения объединены, 25 окт 2014, Оригинальное время сообщения: 25 окт 2014 ---

Во всех регионах, где мне приходилось работать - площадь смотрят фактическую, т.е. полученную по координатам. И никого погрешность не интересует.

 

Спасибо.
Мы на учете и собственники, а 2 соседа с которыми спор только собираются подавать. В этом акте должны подписываться только по спорным границам?т.е с этими 2-мя соседями? Этот акт должен визировать председ садоводства? т.е он должен выглядеть как обычный перед обычным межеванием.
Что еще должно фигурировать в этом акте? координаты , схема итп? Я просто не помню в каком виде он должен быть.

 

В данном случае, т.к. вы стоите на учете, согласования требуют только изменяемые границы. Если какая-то часть границы не изменяется - то согласования этой части не требуется.
Акт согласования подготавливается в форме, установленной приказом 412 (с одной стороны сам акт, с обратной - чертеж).