Вопросы по картам Генштаба

В основном - да. Широты исходного пункта (ЦКЗ Пулково) были практически одинаковы и на эллипсоиде Красовского в СК-42 - В_о= 59^о 46¢ 18,55² L_о = 30^о 19¢ 42,09² когда были учтены уклонения отвеса для исходного пункта Пулково:

x₀₌=-dB_o= 0,16²,​

h_o secB = -dL_o= = -3,54², ​

h_о=1,78².​

, и на эллипсоиде Бесселя:

Потом, в СК-42, были приняты координаты пункта А в качестве исходного: В_о= 59^о 46¢ 15,359², L_о= 30^о 19¢ 28,318², А_о =121^о 06¢ 42,305² на пункт Бугры.​

 

Таблиц для пересчета прямоугольных координат с эллипсоида Бесселя на эллипсоид Красовского я не встречал. Есть формулы для вычисления плоских прямоугольных координат по параметрам эллипсоида и по значениям широты и долготы точки. У вас для углов рамки карты подписаны широта и долгота, можно вычислить значения плоских прямоугольных координат и для эллипсоида Бесселя и для эллипсоида Красовского:

У меня есть таблицы:

Напишите широты и долготы углов рамок трапеций ваших карт - я посмотрю по таблицам значения плоских прямоугольных координат этих точек для эллипсоида Красовского

 

Неужели в ваших архивах есть и В.В. Каврайский. Таблицы прямоугольных координат Гаусса-Крюгера для нанесения километровых сеток на топографические карты. издания УВТ РККА, 1933 года.

 

Нет, к сожалению нет.

Долготы одних и тех-же точек на обеих эллипсоидах должны совпадать. Астрономические широты тоже одинаковые (астрономическая широта: угол, образованный отвесной линией в данной точке и плоскостью, перпендикулярной к оси вращения Земли). Давайте для вашей топографии сначала упростим задачу и допустим равенство астрономических и геодезических широт. Надеюсь, что у вас там нет гравиметрических аномалий - впрочем это можно тоже посмотреть на гравиметрических картах. На какой район у вас карты?

--- Сообщения объединены, 28 ноя 2014, Оригинальное время сообщения: 28 ноя 2014 ---

Ориентировка эллипсоида Бесселя и эллипсоида Красовского выполнена так, что у них одна и та-же плоскость экватора. Направление на полюс - международное условное начало (МУН) – это направление на среднее положение Северного полюса Земли за период с 1900 года по 1905 год, определенное Международной службой широты (МСШ) по номинальным значениям широт пяти широтных обсерваторий, принятых в качестве абсолютных постоянных, тоже одинаково (было определено с погрешностью ±0,005").

--- Сообщения объединены, 28 ноя 2014 ---

Имеется два эллипсоида (Бесселя и Красовского) с одинаковой их ориентировкой относительно планеты Земля (см. выше таблицу с широтой ЦКЗ еще в 1910 году). Если "гравиметрия" не менялась (а, ведь могла зараза и поменяться ), то почему широты и долготы точек должны иметь различия? Правда, с долготой ЦКЗ "мудрили", но, для ваших карт этим можно пренебречь. Вот, если в геодезической сети, от пунктов которой выполняли топографическую съемку "сидят жуки" - это печалька: если были сдвиги (деформации геодезической сети) - будут сдвиги и в изображении топографической обстановки.

Оффтоп

 

Нет, вы не правильно понимаете. Не могут совпасть "по определению" - при равенстве значений геодезических координат точек (широта и долгота) в вычислениях плоских прямоугольных координат точек участвуют величины радиусов кривизны первого вертикала (N):
N = a / (1 – e² sin²B)^1/2,
где: а — большая полуось и e² — квадрат эксцентриситета меридианного эллипса.
Соответственно, при разных значениях больших полуосей и квадратов эксцентриситета будут и разные значения для радиуса кривизны первого вертикала. А, там еще в формулах Гаусса-Крюгера, кроме радиусов кривизны первого вертикала, еще и η в квадрате.

Оффтоп

Только без обид, блин, у меня вопрос: а на форуме Геодезист.ру есть геодезисты? Примечание: вопрос не относится к моему "вечному оппоненту" - а то, еще потом вдруг скажут, что по моей вине там возник рак головного мозга

Можете назвать номенклатуры трапеций?

 

А, какие такие разные формулы? В данном случае, значения геодезических координат одних и тех же точек, на эллипсоидах Бесселя и Красовского будут одинаковы.
А поправки представленные ранее - это для перехода к плоским прямоугольным координатам на эллипсоиде Крассовского от плоских прямоугольных координат на эллипсоиде Бесселя.

Таких номенклатур не было. Может быть первые цифры XXVII и XXVIII? Тогда, вместо последних цифр должны быть буквы - http://maps4u.lt/ru/maps.php?img=_Index_1_25K_RKKA&w=600&h=400&cat=42
Напишите широту и долготу углов рамок трапеций.

 

Оффтоп

В.Шуфотинский, ИМХО. Если вас интересует только Богом созданный рельеф, почему бы тогда не воспользоваться более современными картами ГШ на интересующую вас местность? Там же и рельеф будет более актуальным, чем в 1925 году....И с координатной привязкой меньше хлопот.

 

Оффтоп

Может быть интересуют изменения рельефа за 80 - 90 лет? Ведь подробность при инструментальной съемке рельефа кипрегелем в те времена была очень высокая, да и тогда еще свято блюли: не вижу - не снимаю.

 

Оффтоп

Это конечно, но тогда бы надо начинать не с преданий старины глубокой, а уходить с современных карт в глубь веков.... Тогда бы вопросов по координатной привязки было меньше.
Просто 90% случаев, когда приходилось общаться с желающими, кто пытался привязать старую карту к современным реалиям, либо копали по войне, либо по старине как я в своё время. Другие 10% искали свои родовые гнёзда, чтобы .... найти сокровища, закопанные во время войны 1812 года.

 

Оценить деформации старых геодезических сетей сейчас не представляется возможным. И не факт, что изображение участка местности, показанное на старой топографической карте соответствует участку местности, ограниченному рамкой трапеции с подписанными геодезическими координатами углов рамки трапеции.

 

Оффтоп

а если не заморачиваться (все равно масштаб мелкий) и просто привязать по характерным точкам местности?

 

Оффтоп

А что мешает привязывать по геодезическим координатам углов рамок трапеций?

 

Оффтоп

ничего не мешает, но, возможно, будет точнее - все-таки точек побольше