Съемка верха опалубки колон.

Возникла такая проблема. Технадзор (редкостная скотина) требует перед заливкой делать исполнительную съемку верха опалубки колон. Но так как они их льют каждый день, то мне нужно там жить. А у меня кроме этого дома (монолит, каркасный), есть еще два дома (кирп кладка с монолит перекрытиями), сети, дороги.
Как можно отвертеться от этой съемки? На сколько знаю в проекте должно быть прописано на что делаются съемки, а на что нет. Или это не так?

 

Перечень исполнительных схем выдаёт проектная организация. Если перечня нет, то ориентируемся на нормативную документацию.



ПС. А на каждый забитый гвоздь технадзор не требует геодезическую исполнительную схему?
ПС2. Если руководство фирмы гнётся под технадзор, то считай что ты попал.


Я б на три буквы там всех послал....

 

Ситуация ещё в том, что я геодезист как у заказчика, так и у ген подрядчика. Конторы разные, карман один. Пободаться думаю придётся. Иначе меня можно на цепь сажать около этого дома. Потому нужны ссылки на документацию, которой я бы мог аргументировать перед ген директором. В проекте поссмотрю. Мне бы норм акт где было бы прописанопрописано что проверять опалубку уровнем и визуально должен тех надзор.

 

Либо спросите у него в каком документе прописаны нормы на установку этой опалубки, откуда Вам доустимые отклонения брать и образец исполнительной где найти можно. Разводите бюрократию.

Смотрите соответствующий СНиП, где про монолит говорится, или документ его заменяющий. Если начнут что СНиПы не действуют, пускай предоставят действующую им замену.

 

Будьте разумнее. Технадзор, он и есть технадзор. Если ему нужна исполнительная схема на опалубку, то предоставь ему такую схему. Теория такая - делается разбивка, у монтажников есть дюбеля и риски по которым они работают. Они ставят идеально ровную опалубку, согласно разбивочных дюбелей и рисок. А вы делаете съемку этой опалубки, и проверяете ее положение. Это в теории.
На практике же, если вы в процессе разбивки не обнаружили ничего подозрительного, если вы уверены в разбивке, то съемку опалубки, которая на деле кривая и юзаная, можно не делать. Но лучше делать, для галочки. Потом делается исполнительная схема на установку опалубки, которая практичеки ничем по оформлению не отличается от схемы на бетон. И все, схема показывается технадзору, тот доволен, начальство хвалит вас. Если же объемы большие и некогда чертить, то так и заявляйте, нужен еще человек.
Я при строительстве Загорской ГАЭС-2 делал такие схемы, и еще были схемы на арматурные выпуска.

 

Т.е. Вы не хотите делать только съёмку верха опалубки? А выполнять геодезическую исполнительную схему на опалубку, в общем-то не против?

Смотрим:
СНиП 3.03.01-87 «Несущие и ограждающие конструкции»
2.109. Установка и приемка опалубки, распалубливание монолитных конструкций, очистка и смазка производятся по ППР.
Здесь только ссылка на ППР, который и изучаем (ни в одном ППР, просмотренном/изученном мной на стройке, я искомых норм не нашел. Может быть, мне просто не повезло?).
Смотрим далее:
СП 70.13330.2012 (Актуализированная редакция СНиП 3.03.01-87) «Несущие и ограждающие конструкции»
5.17.4 Установка и приемка опалубки, распалубливание монолитных конструкций, очистка и смазка производится по СП 48.13330 и ППР.
5.17.5 Подготовленную к бетонированию опалубку следует принимать по ГОСТ Р 52752 и акту.
...
5.17.8 Технические требования, которые следует выполнять при бетонировании монолитных конструкций и проверять при операционном контроле, включая допустимую прочность бетона при распалубке, приведены в таблице 5.11.
Таблица 5.11
п.1. Параметр: Допускаемые отклонения положения и размеров установленной опалубки; Величина параметра: по ГОСТ Р 52085; Контроль (метод, объем, вид регистрации): Измерительный (теодолитная и нивелирная съемки и измерение рулеткой)
и далее, до п.4 — «Предельные отклонения ...» и «Предельное смещение ...» в «Параметр», с конкретными циферками в «Величина параметра» и «Измерительный (измерение рулеткой)» в «Контроль (метод, объем, вид регистрации)».
Вот они родимые, нормы-то, как раз есть!
Здесь же, кроме ППР, присутствуют и ссылки на ещё два документа.
Смотрим их:
1. ГОСТ Р 52752-87 «Опалубка. Методы испытаний»
Ничего интересного по интересующему нас вопросу, с точки зрения геодезиста, я в нем не нашел. Разве что ссылку на ГОСТ 26433.2-94 «Правила выполнения измерений параметров зданий и сооружений». Но этот документ интересен и вне рассматриваемого здесь вопроса.
2. СП 48.13330.2011 «Организация строительства»
6.13 Лицо, осуществляющее строительство, в соответствии с законодательством о градостроительной деятельности должно вести исполнительную документацию:
...
исполнительные геодезические схемы и чертежи;
исполнительные схемы и профили участков сетей инженерно-технического обеспечения;
...
Требования к составлению и порядку ведения исполнительной документации устанавливаются Федеральной службой по экологическому, технологическому и атомному надзору.
И здесь нет ничего конкретного по интересующему нас вопросу.

Чтобы не повторяться, позволю себе привести ссылки на посты в смежных темах:
Образцы исполнительных съемок коммуникаций (#57)
Образцы исполнительных съёмок (общестрой) (#52)

Ну, так вопрос же не в том, что и как геодезист может (общеизвестно, что он может делать очень многое (почти всё). Даже может подсчитать количество митингующих на площади (и прилегающих к ней улицах)!), а в том, что он должен и что не должен делать в рамках своей профессии и должностных обязанностей!

Могу (с большой долей вероятности) предположить, что Вам ещё предстоит делать исполнительные схемы на гидроизоляцию, поклеенные обои, каждый забитый гвоздь и вчера растаявший снег! Или уже делаете?

 

Ситуация разрешилась. Тех надзор попытался не дать заливать без съемки верха опалубки. Нач участка послал его. Приехал ген директор (заказчик и хозяин) и тоже послал его нахер. Так что пока что делать не буду точно. Хорошо что генеральный понял что это уйма времени займет и застопорит сроки.

 

Ахахаххаах, делал такие =))))))

 

Ага, тоже была попытка, "прелесть" гидроизоляции в том, что она съебуривается разными буграми, и в цифрах это выглядит очень "не айс", потом всем участком уговаривали переписать, а я говорил: "Вы, что призываете меня произвести подлог документов ?! Это статья 159 мошенничество совершённое группой лиц по предварительному сговору !" потом эта исполнительная долго ещё валялась в прорабке и нач. уч-ка показывая её тех. надзору сам распинался мол тонкая, гнётся , больше с подобной хернёй не обращались, видел как рисовали сами и сами выкручивались.

 

Меня тоже напрягают рисовать исполнительную на 1) арматуру 2) опалубку 3) бетон 4) гидроизоляцию и что там еще по списку? Аргументация такая: есть акт, должна быть исполнительная. Строим мосты. Руководящим СНиПом является "Мосты и трубы". Там есть образцы исполнительной на опалубку и бетон. На арамирование и все остальное - нет, только акты.

 

А я на мостах делал арматуру и опалубку одной схемой, и просто прописывал объем арматуры. Рисовал только опалубку. а щас завод строим, вообще никакой опалубки, тем более арматуры. Тупо замутили альбом исполнительных, по типу Ярославского, как есть на сайте тут, а с остальными просьбами посылаем, тряся перед носом этим альбомом. Пока прокатывает )))

 

Вот не пойму. Что указывать в ИС на опалубку? Уже который раз встречаю на стройках, что монтажники опалумку колонн ваправляют по вертикали уже после заливки бетона. Залили колонну - выправили опалубку домкратами по вертикали. До заливки опалубка стоит только раскреплённая снизу. Вертикаль может играть до 5-ти см (больше не встречал). Ну и нафиг эта ИС нужна?

 

А шоб была.
Чтоб технадзор отрапартовал что у него всё под контролем.

 

Вот пускай сам и меряет. Вертикальные конструкции до бетона вообще можно особо не отвешивать. Ибо вибратор, рюмка бетона, люди на подмостях приделанных к опалубке - все это факторы сами знаете к чему приводящие. А по теме:
1. Если требуют схему вне перечня адекватности - посылаю их писать официальное письмо подписанное их директором и адресованное нашему. В руководстве обычно люди не тупые сидят и сразу эти загоны выкидывают. Или при важной составляющей таки просят выполнить, что редко но обоснованно.
2. Надо технадзору исп на верха опалубки - только при условии того что он сам лично будет держать вешку на углах каждой колонны. 15-ти минут подобного занятия хватает для того чтобы навсегда отказаться от этой порочной идеи.
3. Иногда действительно проще и быстрее для подписания выполнения сделать схему на расстаявший снег. Но при условии предоставления чертежей в .двг. Автокад дает возможность сделать липу за 3 клика, так пользуйтесь этой возможностью. Это не обессилит вас и позволит без лишней нервотрепки закрыть нужные объемы. Обычно не просто так просят сделать какойнить бред, а чтоб задержать выплаты... вашей зарплаты, кстати, тоже. Так что пользуйтесь технологиями и становитесь эффективнее =)
п.с. но каждое требование выполнять - бред. Вы - геодезист, а не разнорабочий :)

 

Существовали подобные разногласия, по поводу обязанностей геодезиста на строительной площадке (какие схемы он должен рисовать).
Мне понравился вот этот документ, т.к. там подробно расписано кто, как, чем и с кем должен осуществлять монтаж и приёмку. "Схемы операционного контроля качества строительных, ремонтно-строительных и монтажных работ".