Нивелирование I и II класса

Здравствуйте, коллеги. Нивелирование III и IV классов мы с вами уже обсудили в одноименной теме.
Не нашел тему про I и II классы. Поскольку хода нивелирования высших классов решают ряд научных задач, то посчитал, что тема должна находиться в разделе "Геодезия как наука".
Некоторые статистические цифры о выполнении высокточного нивелирования в нашей стране даны в прилагаемых файлах.
1) В докладе тов. Кузнецова говорится о предварительном уравнивании нивелирной сети РФ (2005 год) и о планах по реализации новой системы высот РФ. Прошло с тех пор 10 лет, а действует в настоящее время реализация Балтийской системы высот 1977г. Кто-нибудь слышал о пересчете отметок реперов в новой реализации (планы, сроки) или современная Россия не потянет уже такой объем работ, учитывая положение ЦНИИГАиК.
2) В докладе говорится, что программы в которых оговорены необходимые объемы нивелирования I и II классов не выполняются. Следовательно, если нет измерений, то нечего и уравнивать?
Как считаете, почему сложилась такая ситуация: недостаточное финансирование?
И кто должен выполнять государтсвенное нивелирование I и II классов? Частные фирмы могут не потянуть такой объем работ, или выполнить работы некачественно.
3) Как вы считаете - важно ли вообще обновление высотной основы? Никто же не ощущает отсталость устаревшей главной высотной основы РФ. Для кадастра и стройки, топографии и изысканий все эти глобальные движения земной коры несущественны ведь. Страдает только наука?
4) Какими-то малыми темпами государтсвенное нивелирование высших классов все таки выполняется. Главный вопрос: какими методами. Неужели по инструкции: Н-05, либо нивелирами с компенсатором (хотя не знаю нивелиров с компенсатором и увеличением зрительной трубы более 40х; Ni-007 ведь не подходит для первоклассных измерений) или же высокточные цифровые нивелиры вытеснили старые проверенные приборы? Если кто принимал участие в таких работах, было бы интересно узнать о методике (если она отличается от той что написана в инструкции). Может у кого-то на эту тему отчет есть? (если это не является информацией ограниченного доступа, а то АГП любят на все гриф ставить)

 

1) Страдает наука в смысле, что нивелирование 1 и 2 классов выполняют для изучения физической поверхности Земли, наблюдений за вертикальными движениями Земной коры, прогнозирования землятресений и пр. На геоденимачских полигонах выполняются нивелировки по программам 1 и 2 классов.
Если нивелирование не выполняется, следовательно и научные задачи не решаются.
2) Как ощутить отсталость высотной основы? Ну например вы ход прокладываете с опорой на два исходных репера - прямо и обратно значения сходятся, а отметки реперов не бьют между собой.
3) На какой основе должна обновляться высотная основа?
4) Зачем было создавать "Программу 2010" и выполнять ее на 17% ? Или на тот момент когда планировали, все казалось радужным, перспективным и реализуемым? Невыполнение программы - это ли не показатель своей несостоятельности?
5) Ладно, допустим государтсвенное нивелирование не выполняется. Но есть области в которых измерения должны выполняться по программе нивелирования 1 и чаще - второго классов нивелирования. Цифровые нивелиры пришли "к нам" давно, опыт применения накоплен. Интересно мнение людей работающих с такими приборами - каковы результаты по точности, какие особенности применения, какие основные недостатки, оптимальная длина плеч и т.д.

P.S. есть ряд диссертаций на тему применения цифровых нивелиров при нивелировании 1 и 2 классов. Мне интересно, а на самом деле эти цифровые нивелиры широко применяются при выполнении выскоточных нивелировок?! В инженерных работах, при наблюдениях за осадками - безусловно применяются, а при проложении многокилометровых высокоточных ходов?

 

К вопросу зачем проложение многокилометровых высокточных ходов.
- в районах, где выкачивают нефть и газ существуют геодинамические полигоны. Координаты пунктов определяются GNSS методами, а отметки по-моему до сих пор геометричским нивелированием.
- а в остальном, вы меня прямо в тупик поставили - ибо сомневаюсь, что у нас в стране сейчас ведется строительство крупных промышленных комплексов, ГЭС и пр., где могло бы пригодиться государтсвенное нивелирование высших классов. Нивелирнеы сети крупных городов создаются проложением высокточных ходов....но опять же, кто эти сети обновляет...и как часто..

Значит ставки делаете на модель квазигеоида, то есть на спутниковые методики.
Об этом речь шла в 90-ые годы "Программа геодезия России", и сейчас Распоряжением Правительства Российской Федерации от 17.12.10 №2378-р утверждена Концепция развития отрасли геодезии и картографии до 2020 года, в которой грезят выполнять спутниковое нивелирование 2, 3 и 4 классов.
Другое дело, а что-то в этом направлении делается? Ведь геодезия России - это ли не большой черный ящик?
Ставятся какие-то цели, задачи, формируются программы - а кто работает, кто отвечает, движется ли работа или никто вобще этим не занимается. Все таки в профильных журналах не хватает общих, обзорных статей, где бы ситуация прояснялась.

 

Тех, кто грезил, уже давно разогнали.

Ничего себе новость! И кто-же эти смельчаки?

 

Посмотрите план закупок Росреестра за 2012-15 годы и обнаружите, что за прошедшие годы проложено около 2000 км. линий нивелирования I класса и в наступившем году запланировано не менее полутора тысяч. Слава богу эта работа пошла и ещё осталось в стране несколько исполнителей имеющих опыт таких работ.
Статей на эту тему, действительно, нет, поскольку хвастаться нечем. Многие годы просто ничего не делалось.
Нивелирование выполняют как оптическими нивелирами (Н-05, Ni-007), так и цифровыми.
Технические отчёты по нивелированию не секретны, поэтому можете спокойно запросить их в ФКГФ.

 

Спасибо, ответ по существу.
Однако, возникает вопрос о порядке запроса. Для того, чтобы запросить отчет, нужно как минимум знать его название, организацию-фондодержатель.
Я так понимаю, какое-то АГП произвело указанные работы по нивелированию, потом были выпущены отчеты (не известно сколько их) с неизвестными названиями, которые у них в архивах и хранятся. Не подскажите, где можно уточнить наименование материалов, которые меня интересуют?
P.S. если вас не затруднит, можете дать ссылку на страницу, где вы видели план закупок?

 

Источник - https://rosreestr.ru/upload/Doc/План-график 2015.xlsx

 

Спасибо. Это данные с сайта росреестра? Не могу там найти план. Хотелось бы посмотреть планы прошлых лет, где информация о закупках (читай работах), которые уже выполнены. Тогда можно понять в какой местности нивелирование I класса выполнено и попробовать составить запрос.
Честно говоря, я слабо верю в успешность мероприятия по получению отчета о выполнении нивелирных работ. Наверняка, информация составляет, не государственную, а как сейчас любят выражаться "коммерческую" тайну или еще вобще не найдутся отчеты по теме.

 

Поскольку это работы бюджетные, все материалы сдаются в Федеральный картографо-геодезический фонд (ФКГФ). Он сейчас в ФГБУ "Центр геодезии, картографии и ИПД". С фондодержателем просто.
Хуже с первым вопросом. Раньше вёлся перечень работ в ТИГГНах и по нему можно было легко найти все номера интересующих объектов. Сейчас номеров нет, как и учёта в территориальных управлениях Росреестра. Названия и номера контрактов не всегда полно характеризуют месторасположение объекта. Не очень понимаю как теперь искать отчёты по геодезическим работам, не зная точно что тебе нужно. Вероятно можно запрашивать в ФКГФ изученность интересующего Вас региона и там эти работы проявятся.
План закупок на сайте Росреестра, а информация о работах прошлых лет и исполнителях на сайте госзакупок. Правда покопаться там придётся... без опыта это не просто.
Могу сказать что точно выполнены отдельные линии в Курской, Орловской и Брянской областях. В других местах линии пока не завершены. Во втором полугодии появятся отчёты по работам в Астраханской и Самарской областях, Башкирии. К концу года должны завершить ещё ряд длинных линий в уральском регионе и Зауралье.
Если Вам это действительно нужно, могу попытаться уточнить.

 

Было бы здорово, если уточните.
Как вы считаете, если оформлять запрос по форме (в соответствии с письмом минэкономразвития), то его следует адресовать на прямую в ФГБУ "Центр геодезии, картографии и ИПД" или же, лучше отправлять запрос через сайт РОСРЕЕСТРА со ссылкой на то, что данные хранятся в ФКГФ?

 

Чисто научный интерес. Хотелось бы знать, по какой методике работают сегодня применяя цифровые нивелиры и какие характеристики точности получают на выходе.
Проще - это если бы на форуме были люди, которые выполняли эти работы и могли рассказать как это делается. Пока таковых не нашлось.
В принципе сделать запрос - не сильно сложная задача, если знать, что спрашивать, так что можно попытаться.

 

Когда больше половины страны вечная мерзлота какие точности могут получаться ?...

 

Одни специалисты скептически относятся к точности выполнения ряда геодезических работ, мол фигня - многие "высокоточные" нивелировки и ряды триангуляции, другие специалисты верят инструкциям.
Но ведь в геодезии на верочку ничего не делается - всегда есть дополнительные измерения, условия, контроли - или полагаете в полевых партиях результаты иногда подстукивают, чтобы не переделывать линию высокоточного нивелирования длиной, например 50 км по болоту?
С появлением спутниковых технологии стало возможны проверить качество многих ранее выполненных работ. Например передачу отметки от Кронштадта до Тихого (великого) океана. Если бы тысячи км ходов по вечной мерзлоте были бы фикцией, ошибки были бы значительны. А в итоге, ошибка передачи координат на дальний восток по-моему не превышают первых метров, а высотных координат первых дециметров - поправьте, если ошибаюсь.
Кстати у нас на предприятии коллеги высказывают сомнения относительно нормальной длины визирования в первом классе 50 м. Ваше мнение, - если труба с увеличением 40 - 44 крат, отсчет уверенно можно взять на 50 м?

 

А что, уже высокоточные геоиды появились? Или Вы шутите?