Использование второй базы

Господа! у Qvinto в программе не происходит обратной связи. Если он будет считать WGS->МСК->WGS->МСК->WGS..., при этом меняя опорные точки, у него при каждом переходе будет накапливаться систематическая ошибка.
Ставлю на то, что это пункт 1 из "списка "В.Шуфотинского".

 

Yuri V., прекрасный диагноз. Соответствующий моему состоянию. Доктор, рецептик пропишите пожалуйста, а то мне не лучше. Уже и не знаю, какую микстуру употребить.

 

Сначала скажите, где вы взяли координаты БАЗА_РУ.
Потом, дайте нам сюда координаты АБК_Н, как просил Stout, в WGS84 (из проекта TBC).
Далее видно будет.

 

Оффтоп

Подскажите пожалуйста, почему такое может быть?

 

Он уже залил.

Что-то не бьёт с данными
http://geodesist.ru/forum/threads/Богучанский-район.34359/#post-420190
и
http://map-info.ru/phpbb2/viewtopic.php?p=10169&sid=64e1e66e4d62455790a7ebb8c5c7e768

 

Опять, меня не слышат.
Да нигде я их не взял. Нету их у меня. Наши доблестные маркшейдера, а геодезия без маркшейдеров как цирк без клоунов, закопали деревянный столб возле рудоуправления, сверху прикрутили Стонекс, пригласили священника, муллу и раввина, освятили, и нарекли это чудо: БАЗА_РУ. Аминь!
Включили, и ходят с важным видом в карьер. Я их допытываю: а координаты вашей базы вы как определяли, а они мне: а зачем? А как вы её используете? А то что она намеряла кидаем в проект ТВС, потом с ровера, обрабатываем, вот она координаты нам и выдает. Нас устраивает, проверялись. Да фиг с вами, думаю. Зачем вам эти новомодные штучки, это я из рекламы, вы же маркшейдера, вам метр туда-сюда точность за глаза. Главное, что бы золотьё после этого попёрло.
А мне мою базу надо на метрологию сдать. Хочу ихнюю использовать. Поэтому одновременно и включаю и свою и ихнюю, что бы потом только от ихней работать. Читай первое сообщение.

Как мне это сделать? Как мне их вытащить из моего проекта ТВС?

Совершенно верно. Тем более, что по пунктам какой-то полигонометрии, и часть ГГС.

Я сырые и залил. Те что мне приёмники выдали.

 

Уважаемый Qvinto, в сообщении

перепутаны Север с Востоком
пока у меня так:
Абс. Автономн. 100263.5722 1064063.3476 584.3943

 

Откройте проект, найдите в нём опорные (control points, reference points и т.п.), запишите их координаты WGS84. Во всех этих софтах одно и то же!
Далее, тут вам посчитают WGS84 координаты БАЗА_РУ, вы их затолкаете в проект как опорные (control points, reference points и т.п.) и всё встанет на свои места.

Оффтоп

Ну представьте, вы каждый раз вектором передаёте невязку на пункт, затем меняете местами определяемый и исходный, и снова, с тем же знаком передаёте невязку на предыдущий пункт.
А вот что имел ввиду В.Шуфотинский под "кривой калибровкой" можно только догадываться. Наверное то, что калибровка могла быть сделана от локального WGS84, т.е. к координатам базы №1 (тем более базы№2) не имеющая отношения.

 

какая разница, кривая, ровная калибровка. Какая есть. В этой калибровке одновременно работали три приёмника. 1-2-3. Определяю координату 1-2. Потом, 1-3 и 2-3 результат разный. 80 мм. Почему?

 

Qvinto, сами вектора изначально не отвечают твоей желаемой точности. Я бы увеличил сессии наблюдений. 20 мин да в карьере за 16-17км видимо недостаточно.

 

Наблюдения производились не в карьере, а на открытой местности.Я не уверен, хотя, могу и попробовать увеличить период наблюдения. Жесткие точки, извиняюсь что я их так обозвал, это точки принудительного центрирования ( мет. труба 1.3м от земли с оголовником и дыркой под винт по центру). Я их использовал что бы проверить возможность использования второй базы, и исключить ошибки за центрирование и высоты.
Суть такова. Имею базу1 (АБК_Н) и база2 (БАЗА_РУ) включаю их утром. За 16 км ставят на эти "жесткие точки" ровер R8, и наблюдают по 20-25 мин. В контроллере ставим FastStatik, вводим высоту (ровер на трригере), имя точки и нажимаем Огонь! И так все три трубы и обходим. Просто, они рядом с офисом нашего подразделения, хотя и рядом между собой. Это точки для наблюдения за дымовой трубой на ТЭЦ. К ним ещё подойти можно, а к остальным на лыжах только.
Теперь обрабатываю все наблюдения. база1 это моя жесткая база с известными координатами. Это не оспаривается. Теперь я хочу определить координаты база2. Определил. Теперь определяю координаты трёх точек от база1. есть! Это не оспаривается. Так уже десять лет работали и так определяли в этом проекте.
У меня есть координаты база2. Я ввожу их как ОПОРНЫЕ. и обрабатываю от база2 эти же три точки. Сравниваю с результатом полученным от база1. Разница по высоте 80мм. Вот теперь вопрос: Почему? Где я косячу? Как мне увязать результаты от этих двух баз? Мне не надо их одновременно использовать, мне надо работать только от база2 всего-то, две-три недели.

 

Исключительно ИМХО, как бы я сам разруливал сложившуюся ситуацию. Возможно, гуру меня закидают гнилыми помидорами с криками "Вон из геодезии" ,но тем не менее рискну...
1. Новый проект. WGS-84 по умолчанию. Подгружаем измерения (желательно между АБК_Н и БАЗА_РУ использовать данные из любой другой сессии ,чтобы исключить в замкнутых полигонах использование зависимых векторов). Обрабатываем базовые линии и проверяем обработанные вектора на замыкание полигонов. Смотрим, есть ли отбракованные полигоны. Если "да", то лучше перенаблюдать, если "нет" - движемся дальше.
2. Свободное уравнивание без фиксации координат. Смотрим результаты - удовлетворяют ли невязки допускам. Если "нет" - перенаблюдение, Если "да" - движемся дальше.
3. Изменяем систему координат на требуемую (В появившемся окошке выбираем "Участок калиброван" и далее выбираем требуемый участок).
4. Вводим координаты АКБ_Н и назначаем их опорными. Делаем частично ограниченное уравнивание с фиксацией на один пункт. Смотрим результаты, оцениваем невязки, сравниваем координаты на точках принудительного центрирования с теми, что были получены из предыдущих наблюдений. Если полученные результаты удовлетворяют требуемой точности, то фиксируем получившиеся координаты на БАЗА_РУ, делаем пересчёт проекта и все дальнейшие измерения от БАЗА_РУ считаем в этом проекте.
Как-то так... (Сильно не пинайте ).

 

Да. Они в ссылке.

Естественно. Ну определил я. А что я определил? С какой степенью вероятности? Не точности! Ну получил я три цифры. Ну попрыгал, ну похвалил себя, такого хорошего. Теперь я хочу понять, что именно я получил? Поэтому, и наблюдаю я три точки и от одной и от другой базы. Теперь, надеюсь, понятно?

Да!

Да не плавали. Кто их проверял? Пошли на точку, постояли там с приёмником минут 20-30. Нажали в офисе на кнопки, дали на печать. Радуйтесь! Давайте нам нашу зарплату.

Какие малые сессии? Я эту база2 могу собрать сырые файлы за пол года. Мы включали себе свою базу Тримбловскую, работали от неё. Они себе свой Стонекс включали, и работали от него. Все сырые за пол года сохранены по датам. Тарелки никуда не двигали.

Уже сделали давным-давно. Рядом, в районе 1-2 км всё нормально. А мне там надо, в 16 км от нас, у нас там фабрика и хвостохранилище ещё одно.

 

Qvinto, скажите, вы человек ленивый что ли? Что трудного было дать сюда координаты опорных пунктов из проекта в WGS84? С этого надо начинать! МСК - дело десятое, невязки найдём быстро.
Что получилось у меня (проверяйте превышения, смотрите что я написал насчёт высот антенн):
Координаты PPP ABK_N по 4-часовой сессии, высота геодезич.:

Код:

59 53 29.01716   92 52 59.90858  720.439

Замыкание полигонов:

Код:

********************************
LOOP, CHECK & DUPLICATE TIES:
********************************
Name/Session					 Type	  Result	DEast   DNorth  DHeight
													   (m)	  (m)	  (m)
ABK_N to BAZA_RU (1)			 Duplicate Good	-0.0006   0.0002   0.0048
ABK_N to BAZA_RU (3)			 Duplicate Good	 0.0031   0.0003   0.0046
ABK_N to BAZA_RU (4)			 Duplicate Good	 0.0049  -0.0017   0.0040
ABK_N to BAZA_RU (5)			 Duplicate Good	 0.0025  -0.0095   0.0037
ABK_N to BAZA_RU (6)			 Duplicate Good	 0.0035  -0.0035  -0.0042
ABK_N to BAZA_RU (7)			 Duplicate Good	 0.0031  -0.0008   0.0004
BAZA_RU to BT1-13				LoopTie   Good	-0.0062  -0.0015   0.0118
BAZA_RU to BT2				   LoopTie   Good	-0.0362  -0.0105  -0.0077
BAZA_RU to BT3				   LoopTie   Good	-0.0126   0.0044   0.0303
												 ----------------------------
RMS (tie points)									0.0132   0.0051   0.0116

Остаточные невязки :

Код:

****************************************************************
	OUTPUT VECTOR RESIDUALS (East, North, Height - Local Level)
****************************************************************
 
SESSION NAME			   -- RE --   -- RN --   -- RH --	 - PPM -   DIST - STD -
							  (m)		(m)		(m)				 (km)   (m)
ABK_N to BAZA_RU (1)		-0.0032	 0.0013	 0.0035	   1.869	2.6  0.0022
ABK_N to BAZA_RU (2)		-0.0026	 0.0011	-0.0013	   1.197	2.6  0.0018
ABK_N to BAZA_RU (3)		 0.0005	 0.0014	 0.0033	   1.383	2.6  0.0023
ABK_N to BAZA_RU (4)		 0.0023	-0.0006	 0.0028	   1.392	2.6  0.0021
ABK_N to BAZA_RU (5)		-0.0002	-0.0084	 0.0024 $	 3.342	2.6  0.0018
ABK_N to BAZA_RU (6)		 0.0008	-0.0024	-0.0055	   2.319	2.6  0.0032
ABK_N to BAZA_RU (7)		 0.0005	 0.0003	-0.0009	   0.388	2.6  0.0009
ABK_N to BT1-13 (1)		  0.0017	 0.0016	-0.0069	   0.459   15.8  0.0053
ABK_N to BT2 (1)			 0.0000	 0.0001	 0.0004	   0.026   15.8  0.0072
ABK_N to BT3 (1)			 0.0073	-0.0029	-0.0193	   1.315   15.8  0.0076
BAZA_RU to BT1-13 (1)	   -0.0019	-0.0009	 0.0062	   0.386   16.9  0.0051
BAZA_RU to BT2 (1)		  -0.0336	-0.0115	-0.0060	   2.125   17.0  0.0721
BAZA_RU to BT3 (1)		  -0.0026	 0.0005	 0.0123	   0.744   17.0  0.0078
						 --------------------------------
			   RMS		   0.0097	 0.0042	 0.0074

Результаты:

Код:

****************************************************************
	OUTPUT STATION COORDINATES (LAT/LONG/HT)
****************************************************************
 
 
STA_ID	  -- LATITUDE --  -- LONGITUDE -- - ELLHGT -   ORTHOHGT
ABK_N	   59 53 29.01716   92 52 59.90858   720.4390   751.8048
BAZA_RU	 59 52 37.65963   92 55 13.43901   646.3837   677.7542
BT1-13	  60 01 38.28042   92 57 43.88923   605.4376   636.4581
BT2		 60 01 40.78470   92 57 38.40111   603.0014   634.0215
BT3		 60 01 41.23804   92 57 31.77252   602.9326   633.9537

Антенны везде честные, но высоты ставил везде по нулям до ARP.
Выдел высоты антенн на BT1-13, BT2, BT3, но поставил 0. Если желаете, введите их с обратным знаком - отнимите.

 

АБК_Н
N59°53'28,92475"
E92°52'59,85275"
693,023
Если бы я знал и понимал с чего надо начинать, то так бы и поступил. Я не ленивый, я глупый, и не знаю, с чего начинать и где их брать эти координаты в WGS 84.

 

Обратите внимание на правую панель "Координаты на реф-элл". Такого быть не может. Но я уже вам об этом говорил. У вас неправильно настроена МСК. Кроме того, имейте в виду, ошибка в 10 м в абсолютных координатах базы вызывает ошибку порядка 1×10^-6 в длине вектора (аналогично и в ориентировке). А у вас ошибка больше.

Она бы не оспаривалась, будь у вас собственные 7 параметров.

Оффтоп

Ох, заставите вы меня скачать и установить пиратскую TBC